Sykesøster og barnehagetante

[morsan]

Så innimellom bruker du ordet lærerinne? Har alltid forbundet bruk av det ordet med enten eldre mennesker eller folk som mangler (ut)dannelse. Spør meg ikke hvorfor. For svært mange kvinnelige lærere er ordet lærerinne en rød klut.

He er forresten et godt eksempel på en avisoverskrift hvor det er av avgjørende betydning hva man mener artikkelen handler om at man har brukt ordet "lærerinne"

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/06/30/401946.html

[Mrs D]

Jeg er lærer og hadde absolutt ikke likt å bli kalt lærerinne *urk*

Jeg ser for meg lærerinner som tynne og pinglete inntørka jomfruer som aldri fikk sjansen på et mannfolk. Dessuten har de beige, smale skjørt til rett under knærne, brune strømpebukser, fortformsko og bluse....

''Jeg er lærer og hadde absolutt ikke likt å bli kalt lærerinne''

Helt enig!

[Mrs D]

Jeg bruker det uansett kun ved omtale, aldri tiltale, og enten der jeg snakker om mine gamle lærerinner fra gamle dager da jeg gikk på skolen - de ble jo til og med etter eget ønske kalt for "frøken" *S*, eller dersom det er en historie der det er viktig at kjønn kommer fram, som f eks en grovis jeg kan der hele poenget er at det er en kvinnelig lærer.

Og er det en type uttrykk jeg ikke liker, så er det "kvinnelig lærer" o.l., for da sier man liksom at lærer per def er en mann, og at kjønnspresiseringen kun er nødvendig dersom det er en dame. Det samme gjelder sllikt som "kvinnelig lege" f eks.

Vi lærere bruker nok både begrepet mannlig og kvinnelig om lærere.

[morsan]

Jeg er lærer og hadde absolutt ikke likt å bli kalt lærerinne *urk*

Jeg ser for meg lærerinner som tynne og pinglete inntørka jomfruer som aldri fikk sjansen på et mannfolk. Dessuten har de beige, smale skjørt til rett under knærne, brune strømpebukser, fortformsko og bluse....

Jeg skjønner tankegangen om at det har noe fordums over seg, men samtidig synes jeg det er litt rart at mange/enkelte nærmest av prinsipp tar avstand fra titler som viser at det er en kvinne. Er det fordi man frykter at statusen ved tittelen forringes når den indikerer at det gjelder det svakere kjønn?

[Gjest togli]

Barnepasser?

Det tenkte jeg på først, men fikk kanskje litt mer assosiasjoner til barnevakt?

[Gjest togli]

Jeg skjønner tankegangen om at det har noe fordums over seg, men samtidig synes jeg det er litt rart at mange/enkelte nærmest av prinsipp tar avstand fra titler som viser at det er en kvinne. Er det fordi man frykter at statusen ved tittelen forringes når den indikerer at det gjelder det svakere kjønn?

Godt mulig... Og det er jo synd at det faktisk er slik at kjønnet kan ha betydning :-/

Selv synes jeg likevel det er helt greit å si "kvinnelig lege". Jeg bruker like ofte betegnelsen "mannlig lege".

[morsan]

Godt mulig... Og det er jo synd at det faktisk er slik at kjønnet kan ha betydning :-/

Selv synes jeg likevel det er helt greit å si "kvinnelig lege". Jeg bruker like ofte betegnelsen "mannlig lege".

En tittel der tillegg av kjønn kan være helt nødvendig er vel "mannlig jordmor", for det er jo ikke noe som heter jordfar;-)

[morsan]

Vi lærere bruker nok både begrepet mannlig og kvinnelig om lærere.

i min jobb/bransje sier vi aldri mannlig og kvinnelig foran titlene våre.

[Mrs D]

i min jobb/bransje sier vi aldri mannlig og kvinnelig foran titlene våre.

Men det gjør vi altså i min bransje. Man sier f.eks ofte at det er for få mannlige lærere i grunnskolen i vår kommune. Det er ikke nødvendigvis for få lærere som sådan, men få menn. Ikke fordi menn er mer verdt, men fordi det er godt for barn å ha rollemodeller av begge kjønn, og kanskje særlig nå som en del barn vokser opp sammen med en forelder.

[morsan]

Men det gjør vi altså i min bransje. Man sier f.eks ofte at det er for få mannlige lærere i grunnskolen i vår kommune. Det er ikke nødvendigvis for få lærere som sådan, men få menn. Ikke fordi menn er mer verdt, men fordi det er godt for barn å ha rollemodeller av begge kjønn, og kanskje særlig nå som en del barn vokser opp sammen med en forelder.

Men da er tilføyelsen av 'mannlig' nødvendig for meningsinnholdet. Akkuart som hvis en dame sier at hun helst vil ha en kvinnelig gynekolog fordi hun føler det ukomfortabelt med en mann i den situasjonen.

Annerledes dersom man sier "Jeg var til den nye bedriftslegen i går, en kvinnelig lege, og hun tok blodprøver..."

[Mrs D]

Men da er tilføyelsen av 'mannlig' nødvendig for meningsinnholdet. Akkuart som hvis en dame sier at hun helst vil ha en kvinnelig gynekolog fordi hun føler det ukomfortabelt med en mann i den situasjonen.

Annerledes dersom man sier "Jeg var til den nye bedriftslegen i går, en kvinnelig lege, og hun tok blodprøver..."

''Men da er tilføyelsen av 'mannlig' nødvendig for meningsinnholdet. Akkuart som hvis en dame sier at hun helst vil ha en kvinnelig gynekolog fordi hun føler det ukomfortabelt med en mann i den situasjonen.''

Og det er jo derfor man bruker mannlig eller kvinnelig foran yrkestittelen. Jeg kunne jo ikke si at lærere som sådan reagerer på betegnelsen lærerinne så lenge de lærerne jeg vet reagerer på betegnelsen er kvinner. Dermed bruk av ordet kvinnelig, for å få frem poenget. Som man sier at det er ti kvinnelige lærere der jeg jobber, og to mannlige. Da bruker man det for å vise en skjevfordeling. Antallet lærere er 12.

Der er flere mannlige prester enn kvinnelige prester. Nå er det flere kvinnelige studenter enn mannlige studenter ved høgskolene. Det er flere mannlige enn kvinnelige bedriftsledere osv osv. Mannlig og kvinnelig sammen med yrkestitler er slett ikke uvanlig. Å mene at man bruker det for å si at den ene sorten er mer verdt enn den andre blir i alle fall helt feil. Men ja, det sier noe om hva som er mest vanlig, kanskje. Vanlig i forstand av mest utbredt.

[Gjest høstløv]

''Jeg synes forøvrig man burde bruke et annet ord for dagmamma også. Det er ganske merkelig.''

Ja, dagmamma er egentlig et fullstendig absurd begrep. Det blir jo nesten som om man skulle kalt lærere for "skolemamma" eller "skolepappa".

Hm, hva kunne vært en bedre betegnelse for dagmamma? *grubler*

Dagpleier.

[kaffepiken]

''Jeg synes forøvrig man burde bruke et annet ord for dagmamma også. Det er ganske merkelig.''

Ja, dagmamma er egentlig et fullstendig absurd begrep. Det blir jo nesten som om man skulle kalt lærere for "skolemamma" eller "skolepappa".

Hm, hva kunne vært en bedre betegnelse for dagmamma? *grubler*

''Hm, hva kunne vært en bedre betegnelse for dagmamma? *grubler*''

- Guvernante?

- Nanny?

;-)

[Gjest togli]

En tittel der tillegg av kjønn kan være helt nødvendig er vel "mannlig jordmor", for det er jo ikke noe som heter jordfar;-)

Det er sant! Utdatert yrkestittel som er for godt innarbeidd

[Mrs. Wallace]

Dagpleier.

Da virker det jo som om ungen er syk, når man bruker ordet "pleier".

[morsan]

Det er sant! Utdatert yrkestittel som er for godt innarbeidd

Ja, men kanskje den tittelen rett og slett har klart å beholde det ærefulle i seg, selv om det har vært et typisk kvinneyrke? I motsetning til ekspeditrise og nå også tydeligvis lærerinne, der tittelinnehaverne vil ha seg frabedt denslags tittelbruk? ;-)

Jeg bruker 'lærer' om sønnens kvinnelige lærer, men kan altså tenkes å bruke lærerinne i det før nevnte tilfellene, men jeg ser jo at dere kvinnelige lærere akker dere noe fælt over lærerinnetittelen.

Jeg tar meg i å undres om denne voldsomme reaksjonen kan skyldes frykt for nedvurdering av yrket. I mine øyne hadde det det holdt med et lett smil over bruken av litt overmodne titler, hva enten dette er sykepleirske, forkvinne eller lærerinne. Jeg synes de er litt rart å lese reaksjonen deres - føler meg nesten plassert i en parallell til neger-debatten.

[morsan]

''Men da er tilføyelsen av 'mannlig' nødvendig for meningsinnholdet. Akkuart som hvis en dame sier at hun helst vil ha en kvinnelig gynekolog fordi hun føler det ukomfortabelt med en mann i den situasjonen.''

Og det er jo derfor man bruker mannlig eller kvinnelig foran yrkestittelen. Jeg kunne jo ikke si at lærere som sådan reagerer på betegnelsen lærerinne så lenge de lærerne jeg vet reagerer på betegnelsen er kvinner. Dermed bruk av ordet kvinnelig, for å få frem poenget. Som man sier at det er ti kvinnelige lærere der jeg jobber, og to mannlige. Da bruker man det for å vise en skjevfordeling. Antallet lærere er 12.

Der er flere mannlige prester enn kvinnelige prester. Nå er det flere kvinnelige studenter enn mannlige studenter ved høgskolene. Det er flere mannlige enn kvinnelige bedriftsledere osv osv. Mannlig og kvinnelig sammen med yrkestitler er slett ikke uvanlig. Å mene at man bruker det for å si at den ene sorten er mer verdt enn den andre blir i alle fall helt feil. Men ja, det sier noe om hva som er mest vanlig, kanskje. Vanlig i forstand av mest utbredt.

''Å mene at man bruker det for å si at den ene sorten er mer verdt enn den andre blir i alle fall helt feil. ''

Jeg er litt usikker på om du mener dette er en fortolkning av det jeg sa, eller om det bare er en generell meningsytring.

Men jeg mener absolutt ikke at det ene er mer verdt enn det andre - bare at jeg på generell basis reagerer på at man tar for gitt at mange titler uten "kjønns-ord" foran er menn. I media sies det f eks sjelden "mannlig lege", "mannlig prest" osv.

Det er selvsagt tilfeller der det ut fra sammenhengen og poenget med det man sier er nødvendig å få fram vedkommendes kjønn, men det brukes jo også ellers. "Kvinnelig lege fikk refs av helsetilsynet" - her hadde det jo holdt i massevis at det var en lege;-)

[Mrs D]

''Å mene at man bruker det for å si at den ene sorten er mer verdt enn den andre blir i alle fall helt feil. ''

Jeg er litt usikker på om du mener dette er en fortolkning av det jeg sa, eller om det bare er en generell meningsytring.

Men jeg mener absolutt ikke at det ene er mer verdt enn det andre - bare at jeg på generell basis reagerer på at man tar for gitt at mange titler uten "kjønns-ord" foran er menn. I media sies det f eks sjelden "mannlig lege", "mannlig prest" osv.

Det er selvsagt tilfeller der det ut fra sammenhengen og poenget med det man sier er nødvendig å få fram vedkommendes kjønn, men det brukes jo også ellers. "Kvinnelig lege fikk refs av helsetilsynet" - her hadde det jo holdt i massevis at det var en lege;-)

''Jeg er litt usikker på om du mener dette er en fortolkning av det jeg sa, eller om det bare er en generell meningsytring.''

Det var en generell meningsytring. :-)

[Gjest togli]

Ja, men kanskje den tittelen rett og slett har klart å beholde det ærefulle i seg, selv om det har vært et typisk kvinneyrke? I motsetning til ekspeditrise og nå også tydeligvis lærerinne, der tittelinnehaverne vil ha seg frabedt denslags tittelbruk? ;-)

Jeg bruker 'lærer' om sønnens kvinnelige lærer, men kan altså tenkes å bruke lærerinne i det før nevnte tilfellene, men jeg ser jo at dere kvinnelige lærere akker dere noe fælt over lærerinnetittelen.

Jeg tar meg i å undres om denne voldsomme reaksjonen kan skyldes frykt for nedvurdering av yrket. I mine øyne hadde det det holdt med et lett smil over bruken av litt overmodne titler, hva enten dette er sykepleirske, forkvinne eller lærerinne. Jeg synes de er litt rart å lese reaksjonen deres - føler meg nesten plassert i en parallell til neger-debatten.

Jeg husker farmora mi var så glad for at jeg hadde utdanna meg til "lerarrinde" ;-) Hun sa det med stolthet i stemmen

For henne var det nok lærerne/lærerrinnene og prestene som sto høyest i kurs

Det var greit at gamle farmor sa det, men "unge" folk?! Fydda

[Gjest høstløv]

Da virker det jo som om ungen er syk, når man bruker ordet "pleier".

Uttrykket dagpleiehjem brukes på dansk for det norske ordet "dagmamma".

http://www.foa.dk/sw394796.asp