Jeg er en av dem som ble syk av samfunnets krav

[Gjest Innspill?]

Er enig i mye av det du skriver om at flere burde tørre å velge å være hjemme. Både kvinner og menn for den saks skyld. Men jeg er helt uenig i at staten skulle finansiere dette ved å betale hjemmeværende en "anstendig" årslønn.

Nå vet jeg ikke hva du legger i "anstendig" men hvis du mener noe tilsvarende en arbeidsinntekt, så må jeg si dette virker temmelig lite gjennomtenkt!

For det første ville det vært blodig urettferdig om staten betale enkelte kvinner for å ha gjort det frivillige valget å sette barn til verden, Mens andre skal måtte slite for pengene sine selv?

Og hvordan skulle dette liksom ha utartet seg i praksis, tror du??

En slik ordning ville ført til en "masseflukt" fra stillinger som er litt dårlig betalt i utgangspunktet. og vi kan jo forestille oss hvordan dette ville utartet seg innen f.eks. helse og omsorg sektoren.

Det finnes vel knapt en småbarnsmor eller far, som ville valgt å jobbe lange dager, og betale dyrt for barnehage / SFO, hvis alternativet var å få den samme lønnen ved å være hjemme!

De fleste utearbeidende har de samme oppgaver hjemme som dem som er hjemmeværende. De har bare mindre tid til å gjøre dem, fordi de samtidig må "tjene samfunnet".

''Men jeg er helt uenig i at staten skulle finansiere dette ved å betale hjemmeværende en "anstendig" årslønn. Nå vet jeg ikke hva du legger i "anstendig" men hvis du mener noe tilsvarende en arbeidsinntekt, så må jeg si dette virker temmelig lite gjennomtenkt!''

Jeg tror ikke jeg har tenkt lite gjennom det. Jeg mener at det staten evt. må betale for en hjemmeværende går opp i opp med alle sakene med atferdsvansker og utredning av barn, barnevern, ungdomskriminalitet og politi. Å være tilgjengelig for barna er med på å forebygge slikt.

''For det første ville det vært blodig urettferdig om staten betale enkelte kvinner for å ha gjort det frivillige valget å sette barn til verden, Mens andre skal måtte slite for pengene sine selv?''

Det bør jo være valgfritt.

''Det finnes vel knapt en småbarnsmor eller far, som ville valgt å jobbe lange dager, og betale dyrt for barnehage / SFO, hvis alternativet var å få den samme lønnen ved å være hjemme! ''

Joda, det finnes alltid. Jeg regner ikke med at det er så mange som er som meg her i Norge, så helt sikkert mange som fremdeles ville ha valgt som de allerede har gjort, selv om de hadde denne muligheten i tillegg.

[FGT]

Og det ville blitt krise i helsevesenet dersom kvinner plutselig skulle bli hjemme ved kjøkkenbenken.

Mindre syke også, kanskje ? Etter barneskolen f.eks. så kunne de begynne å jobbe ute, hvis de hadde lyst. Mindre problemer med barna også som ikke ble så mye overlatt til seg selv, men det viktigste at det hadde fått mer den kjærlighet og omsorg som de trenger, noe som vi forstår senere at mange ikke har fått .

[Gjest Innspill?]

''Det er svært vanskelig økonomisk å være hjemmerværende uten utearbeid i dag. Derfor synes jeg at staten bør lønne de kvinner som ønsker å være hjemmeværende med en anstendig årslønn.''

He-he, festlig innspill, i grunnen. Hva med menn som ikke gidder jobbe? Skal ett-barnsfamilier ha like mye lønn som 2-3-4-barnsfamilier? Hva med enslige som ikke har lyst til å jobbe? Og ikke minst - hvor skal pengene tas fra?

''Friske hjemmeværende kvinner gjør nemlig en svært god jobb og bidrar til å minske press og stress på seg selv, barna og mannen.''

Friske utearbeidende også.

''Med en hjemmeværende mor i heimen tør jeg også påstå at psykiske problemer, adferdsvansker og stressrelaterte sykdommer minskes betraktelig.''

Dette antar jeg du har dokumentasjon på?

''Slik spares staten for store utgifter i det lange løp.''

Eh... Akkurat.

''He-he, festlig innspill, i grunnen. Hva med menn som ikke gidder jobbe? Skal ett-barnsfamilier ha like mye lønn som 2-3-4-barnsfamilier? Hva med enslige som ikke har lyst til å jobbe? Og ikke minst - hvor skal pengene tas fra?''

Her får mor eller far bli enige seg i mellom hvem som skal være den hjemmeværende.

Jeg synes kanskje at husmora i ettbarns familier skal ha like mye lønn som en flerbarnsfamilie.

Hvis enslige ikke gidder å jobbe (det handler ikke om det i denne saken jeg har forsøkt å beskrive), må det være noe fundamentalt galt hos vedkommende. Alle må jobbe, spørsmålet er bare med hva. Hos meg har en hjemmearbeidende (husmor) like viktig jobb som en som jobber ute.

Pengene betales av staten fordi at det å arbeide hjemme er forebyggende arbeid. Ved å betale nå, slipper de å betale seinere, hvis du skjønner hva jeg mener.

(Jmfr. utgifter til saker med rehabilitering, psykiatri, politi og barnevern for å nevne noe.)

Har ingen dokumentasjon på det, men jeg synser høyt og synes det høres logisk ut. :-)

[Gjest Innspill?]

Er enig i mye av det du skriver,og det bør handle om å ta et eget valg,ikke la seg bli presset av andres forventninger.

Enig. :-)

[Gjest innspill?]

Men man kan heller ikke kreve at man skal spones av staten hvis man tar et slikt valg.

''Men man kan heller ikke kreve at man skal spones av staten hvis man tar et slikt valg.''

Jovisst, det synes jeg absolutt. Dette er jo forebyggende arbeid som på sikt vil spare staten. Disse pengene må jo staten ut med ved seinere anledninger likevel, så lenge det ikke er reell valgfrihet til å være hjemme.

[Gjest Innspill?]

Da må i så fall "husmor" gjøres til et yrke med en slags grunnlønn.... :-)

''Da må i så fall "husmor" gjøres til et yrke med en slags grunnlønn.... :-)''

Helt enig med deg! Husmoryrket bør være en like god jobb som noen annen, og den bør være betalt.

[jubalong70]

Veldig spennende tanker!

Jeg er på mange måter enig med deg. Jeg tror det er allmenpreventivt i forhold til mye at en forelder er hjemme og tar seg av barna. Dette så fremt man som foreldre gjør en nogenlunde god jobb og faktisk bruker tiden sammen med barna i stor grad.

Jeg tror det er lite realistisk å tro at man kan få lønn for å være hjemmeværende. Kanskje man får sin lønn i himmelen?

Men jeg er enig i at det på en eller annen måte hadde vært kjekt med en godtgjøring. Hvordan aner jeg overhodet ikke, men kanskje en utvidelse av kontaktstøtten er noe å tenke på?

Jeg tror ikke du er alene om å ha slike tanker og følelser. Jeg har dem vel tildels jeg også, selv om jeg nå er heltidsstudent.

Jeg har vært hjemmeværende med ungene lenger enn mange andre, og ser på det som utrolig verdifullt.

Og det at jeg prioriterer mye samvær med dem hjemme nå også, er viktig for meg. Mine interesser får komme i større grad når ungene blir større.

Diskusjonen om hvorvidt barn av hjemmeværende foreldre sliter mindre med psykiske problemer, adferdsproblemer, kriminalitet, rus osv er spennende. Det hadde vært kjekt om noen virkelig kunne ha forsket på det.

Og du skal være stolt av jobben du gjør. Det er en viktig og absolutt meningsfyllt jobb å være hjemme!

[Gjest Innspill?]

Og det ville blitt krise i helsevesenet dersom kvinner plutselig skulle bli hjemme ved kjøkkenbenken.

'''Og det ville blitt krise i helsevesenet dersom kvinner plutselig skulle bli hjemme ved kjøkkenbenken.''

Ikke nødvendigvis. Det er sikkert nok av kvinner som til tross for slik valgfrihet heller ville ønsket å jobbe ute.

Men lønnen i slike omsorgsyrker må oppjusteres kraftig! Da vil det nok være mer attraktivt for andre også, som i utgangspunktet ikke ville ha valgt seg til en slik jobb.

[Gjest Innspill?]

Mindre syke også, kanskje ? Etter barneskolen f.eks. så kunne de begynne å jobbe ute, hvis de hadde lyst. Mindre problemer med barna også som ikke ble så mye overlatt til seg selv, men det viktigste at det hadde fått mer den kjærlighet og omsorg som de trenger, noe som vi forstår senere at mange ikke har fått .

Bra sagt! :-)

[Gjest Innspill?]

Veldig spennende tanker!

Jeg er på mange måter enig med deg. Jeg tror det er allmenpreventivt i forhold til mye at en forelder er hjemme og tar seg av barna. Dette så fremt man som foreldre gjør en nogenlunde god jobb og faktisk bruker tiden sammen med barna i stor grad.

Jeg tror det er lite realistisk å tro at man kan få lønn for å være hjemmeværende. Kanskje man får sin lønn i himmelen?

Men jeg er enig i at det på en eller annen måte hadde vært kjekt med en godtgjøring. Hvordan aner jeg overhodet ikke, men kanskje en utvidelse av kontaktstøtten er noe å tenke på?

Jeg tror ikke du er alene om å ha slike tanker og følelser. Jeg har dem vel tildels jeg også, selv om jeg nå er heltidsstudent.

Jeg har vært hjemmeværende med ungene lenger enn mange andre, og ser på det som utrolig verdifullt.

Og det at jeg prioriterer mye samvær med dem hjemme nå også, er viktig for meg. Mine interesser får komme i større grad når ungene blir større.

Diskusjonen om hvorvidt barn av hjemmeværende foreldre sliter mindre med psykiske problemer, adferdsproblemer, kriminalitet, rus osv er spennende. Det hadde vært kjekt om noen virkelig kunne ha forsket på det.

Og du skal være stolt av jobben du gjør. Det er en viktig og absolutt meningsfyllt jobb å være hjemme!

Takk for hyggelig og klokt innlegg, jubalong70! :-)

''Diskusjonen om hvorvidt barn av hjemmeværende foreldre sliter mindre med psykiske problemer, adferdsproblemer, kriminalitet, rus osv er spennende. Det hadde vært kjekt om noen virkelig kunne ha forsket på det. ''

Ja, det hadde virkelig vært spennende og visst om det fantes noe forskning på det. I motsatt fall vil jeg som deg, at det skal forskes på. :-)

[blanke ark]

''He-he, festlig innspill, i grunnen. Hva med menn som ikke gidder jobbe? Skal ett-barnsfamilier ha like mye lønn som 2-3-4-barnsfamilier? Hva med enslige som ikke har lyst til å jobbe? Og ikke minst - hvor skal pengene tas fra?''

Her får mor eller far bli enige seg i mellom hvem som skal være den hjemmeværende.

Jeg synes kanskje at husmora i ettbarns familier skal ha like mye lønn som en flerbarnsfamilie.

Hvis enslige ikke gidder å jobbe (det handler ikke om det i denne saken jeg har forsøkt å beskrive), må det være noe fundamentalt galt hos vedkommende. Alle må jobbe, spørsmålet er bare med hva. Hos meg har en hjemmearbeidende (husmor) like viktig jobb som en som jobber ute.

Pengene betales av staten fordi at det å arbeide hjemme er forebyggende arbeid. Ved å betale nå, slipper de å betale seinere, hvis du skjønner hva jeg mener.

(Jmfr. utgifter til saker med rehabilitering, psykiatri, politi og barnevern for å nevne noe.)

Har ingen dokumentasjon på det, men jeg synser høyt og synes det høres logisk ut. :-)

''Pengene betales av staten fordi at det å arbeide hjemme er forebyggende arbeid. Ved å betale nå, slipper de å betale seinere, hvis du skjønner hva jeg mener. (Jmfr. utgifter til saker med rehabilitering, psykiatri, politi og barnevern for å nevne noe.)''

Du får det jaggu meg til å høres ut som om alle barna til oss som arbeider ute er potensielle problemunger, og det vil jeg ha meg frabedt! Selv om du ønsker å framheve at du kanskje gjør en viktig jobb, så er det ikke nødvendig å heve den forebyggende innsatsen fullt så høyt.

Det er ingen tvil om at enkelte hjemmeværende foreldre kan være et gode for barna deres, men det fungerer ikke alltid sånn. De hjemmeværende mødrene til våre ungers venner har så strøkne hjem at ungene ikke får leke der etter skoletid. Så ungene kommer heldigvis inn her med alle sine venner,og får lov til å utfolde seg fritt. Og når jeg tenker meg om, så er de eneste av vennene som har adferdsproblemer nettopp barn av hjemmeværende mødre. Så det å sette likhetstegn mellom hjemmeværende mødre og forebyggende psykiatri syns jeg er å gå en smuuule for langt.

[blanke ark]

''Da må i så fall "husmor" gjøres til et yrke med en slags grunnlønn.... :-)''

Helt enig med deg! Husmoryrket bør være en like god jobb som noen annen, og den bør være betalt.

Og de kvinner og menn holder hus, hjem og har barn som skikker seg vel i tillegg til jobber, de kan kanskje få den grunnlønna som en ekstra bonus, da?

[Gjest Innspill?]

''Pengene betales av staten fordi at det å arbeide hjemme er forebyggende arbeid. Ved å betale nå, slipper de å betale seinere, hvis du skjønner hva jeg mener. (Jmfr. utgifter til saker med rehabilitering, psykiatri, politi og barnevern for å nevne noe.)''

Du får det jaggu meg til å høres ut som om alle barna til oss som arbeider ute er potensielle problemunger, og det vil jeg ha meg frabedt! Selv om du ønsker å framheve at du kanskje gjør en viktig jobb, så er det ikke nødvendig å heve den forebyggende innsatsen fullt så høyt.

Det er ingen tvil om at enkelte hjemmeværende foreldre kan være et gode for barna deres, men det fungerer ikke alltid sånn. De hjemmeværende mødrene til våre ungers venner har så strøkne hjem at ungene ikke får leke der etter skoletid. Så ungene kommer heldigvis inn her med alle sine venner,og får lov til å utfolde seg fritt. Og når jeg tenker meg om, så er de eneste av vennene som har adferdsproblemer nettopp barn av hjemmeværende mødre. Så det å sette likhetstegn mellom hjemmeværende mødre og forebyggende psykiatri syns jeg er å gå en smuuule for langt.

''Du får det jaggu meg til å høres ut som om alle barna til oss som arbeider ute er potensielle problemunger, og det vil jeg ha meg frabedt! Selv om du ønsker å framheve at du kanskje gjør en viktig jobb, så er det ikke nødvendig å heve den forebyggende innsatsen fullt så høyt. ''

Nå synes jeg du var i overkant hårsår! Har da aldri ment at dette gjelder _alle_ barn av utearbeidende foreldre! Men har jeg ikke spesifisert det, så er det vel fordi jeg antok at folk som leste dette forstod det. Beklager så mye! :-)

[Gjest line31]

'''Og det ville blitt krise i helsevesenet dersom kvinner plutselig skulle bli hjemme ved kjøkkenbenken.''

Ikke nødvendigvis. Det er sikkert nok av kvinner som til tross for slik valgfrihet heller ville ønsket å jobbe ute.

Men lønnen i slike omsorgsyrker må oppjusteres kraftig! Da vil det nok være mer attraktivt for andre også, som i utgangspunktet ikke ville ha valgt seg til en slik jobb.

Og hvordan ville de kvinnene som valgte å være ute i arbeidslivet til tross for valgfrihet blitt omtalt da tro? Hvor dårlig mor er du da som ikke velger å være hjemmeværende med barna dine når du får lønn for det, men istedenfor drar ut i arbeidslivet?

[Gjest Niccola]

''Da må i så fall "husmor" gjøres til et yrke med en slags grunnlønn.... :-)''

Helt enig med deg! Husmoryrket bør være en like god jobb som noen annen, og den bør være betalt.

Det lar seg ikke gjennomføre i praksis. Hvem skal erstatte alle kvinnene som evt går tilbake til kjøkkenbenken? Hva skal avgjøre hvor mye støtte man får - skal de med 1 barn få like mye som de med 4? Hvem skal kontrollere dette? Vil det føre til at folk får barn kun for økt husmorlønn? (da får vi egentlig kontantstøtten om igjen, som jo nå skal fases ut.)

Så det ser dårlig ut for husmorlønn, ja.

[Gjest Niccola]

Og hvordan ville de kvinnene som valgte å være ute i arbeidslivet til tross for valgfrihet blitt omtalt da tro? Hvor dårlig mor er du da som ikke velger å være hjemmeværende med barna dine når du får lønn for det, men istedenfor drar ut i arbeidslivet?

meget bra poeng.

[Gjest Innspill?]

Og de kvinner og menn holder hus, hjem og har barn som skikker seg vel i tillegg til jobber, de kan kanskje få den grunnlønna som en ekstra bonus, da?

Nei, jeg mener det skal være et valg om en vil være betalt husmor/far eller om en vil ha en "vanlig" jobb.

At noen greier begge deler slik du beskriver, er jo kjempeflott! :-)

Men jeg startet vel denne tråden som et ledd i en diskusjon som gikk på at en blir sliten, møter veggen, osv. når en har fullt opp med begge deler. Et betalt husmoryrke var da ment som et alternativ for blant annet å lette byrdene for alle parter.

(mor, far og barn)

[Gjest Innspill?]

Det lar seg ikke gjennomføre i praksis. Hvem skal erstatte alle kvinnene som evt går tilbake til kjøkkenbenken? Hva skal avgjøre hvor mye støtte man får - skal de med 1 barn få like mye som de med 4? Hvem skal kontrollere dette? Vil det føre til at folk får barn kun for økt husmorlønn? (da får vi egentlig kontantstøtten om igjen, som jo nå skal fases ut.)

Så det ser dårlig ut for husmorlønn, ja.

Siden jeg ikke er politiker på høyt plan, er det heldigvis ikke opp til meg å ta ansvaret for hvordan dette skulle la seg gjøre i praksis. Men vil jo tro at hvis slik nytenkning får bre om seg, så er det nok noen kloke hoder som vil finne ut av det. :-)

[Gjest Innspill?]

Og hvordan ville de kvinnene som valgte å være ute i arbeidslivet til tross for valgfrihet blitt omtalt da tro? Hvor dårlig mor er du da som ikke velger å være hjemmeværende med barna dine når du får lønn for det, men istedenfor drar ut i arbeidslivet?

Godt poeng ja. Har dessverre ikke noe godt svar på det.

[Gjest Niccola]

Siden jeg ikke er politiker på høyt plan, er det heldigvis ikke opp til meg å ta ansvaret for hvordan dette skulle la seg gjøre i praksis. Men vil jo tro at hvis slik nytenkning får bre om seg, så er det nok noen kloke hoder som vil finne ut av det. :-)

Det er egentlig bare å ta kontantstøtten og gange den opp. Den medførte bl.a. dårligere integrering av innvandrere fordi foreldrene tjente på å ha ungene hjemme.

Så man behøver ikke være politiker på lavt plan heller, for å se at det ligger store utfordringer her :-)