Hjelp:(

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Etter 2-3 måneder vil hun allikevel ikke, og begynner på p-piller uten at han vet det. Det hadde jo vært en smule snålt, synes jeg, for dette er jo viktige livsvalg.''

Dette eksempelet har jo ingen som helst relevans til trådstarters stituasjon.

Har ikke du to barn selv?

Hele svaret må ses i sammenheng, dette var et eksempel på at kommunikasjon må til i forhold.

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Nei, det har jeg aldri sagt. Jeg har gjentatt, gang på gang, at hun bestemmer. Og samtidig mener jeg at ja, det er dårlig gjort å bryte det løftet hun gav, men ærlig talt - det må hun da bare greier å leve med! Hun bestemmer, that's it''

Ser man det!

Kan du finne ett innlegg hvor jeg skriver at hun skal ta abort?

[Gjest verinoca]

''Merkelig at du skal ha sånn sympati for mannen oppi det hele''

Jeg har også sympati med mannen her.

Han har vært dum, men det er jo mulig å ha sympati med begge parter i en slik sak.

i mitt første svar til trådstarter skriver jeg "stakkars deg, og litt stakkars han også"

Så jeg er ikke totalt ufølsom overfor hans part. Men "skjønner at det er vanskelig" argumenterer kun på vegne av mannens standpunkt, og mener at hun bør holde det hun lovet han (å ta abort).

På den annen side, trådstarter er den 4 jenta han har klart å gjøre uønsket gravid, så sympatien faller på et tidspunkt litt bort.

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Jeg blir litt skremt når jeg ser hvor lite flere her mener en lovnad betyr. Det er trist at kvinner fortsatt skal representere "vet-ikke-hva-hun-sier"-gruppa som faktisk ikke kan tas på alvor...''

Så her må en kvinne værsågod bare ta abort fordi en mann som ikke vil være sammen med henne ikke vil bli far. Og han har attpåtil gjort 3 andre jenter gravide før henne.

Nei, jeg stiller meg virkelig tvilende til dine moralske prinsipper om du mener at slike løfter skal innfris.

Spørsmålet i situasjoner der inegn blir fornøyd er - *hvem har mest å tape*.

''Så her må en kvinne værsågod bare ta abort fordi en mann som ikke vil være sammen med henne ikke vil bli far. Og han har attpåtil gjort 3 andre jenter gravide før henne.''

Det går også an å tenke at kvinner skal tenke før de snakker/lover, og at de må ta konsekvensen av det de sier og gjør.

''Nei, jeg stiller meg virkelig tvilende til dine moralske prinsipper om du mener at slike løfter skal innfris.''

Synes du at dette er et saklig argument?

[Gjest Nickløsheletia]

i mitt første svar til trådstarter skriver jeg "stakkars deg, og litt stakkars han også"

Så jeg er ikke totalt ufølsom overfor hans part. Men "skjønner at det er vanskelig" argumenterer kun på vegne av mannens standpunkt, og mener at hun bør holde det hun lovet han (å ta abort).

På den annen side, trådstarter er den 4 jenta han har klart å gjøre uønsket gravid, så sympatien faller på et tidspunkt litt bort.

''På den annen side, trådstarter er den 4 jenta han har klart å gjøre uønsket gravid, så sympatien faller på et tidspunkt litt bort''

Joda, sant det. Hvis det stemmer. Høres nesten litt for utrolig ut til å være sant.

[Gjest verinoca]

Kan du finne ett innlegg hvor jeg skriver at hun skal ta abort?

Du skriver gjentatte ganger at du synes hun burde holde det hun lover, og ikke bryte løfter.

Det hun har lovet er å ta abort, du synes hun skal holde det løftet. Må jeg virkelig kopiere opp halvparten av innleggene dine til deg? De står da vitterlig postet på rad og rekke i denne tråden.

[Gjest verinoca]

''1 - Du vil at hun skal holde sitt løfte, men 2 - du er ikke enig i at en mann kan tvinge en kvinne til å ta abort. Så det er ikke så lett å forstå hva du egentlig mener.''

Jeg sier at det er dårlig gjort å avgi et løfte i en så viktig sak for så å ikke holde det. Er det så vanskelig å forstå?

Jeg har aldri sagt at hun skal ta abort hvis hun vil beholde barnet, hun bestemmer over dem begge.

''I mine øyne er det uredelig å love noe, for så å bryte det. Særlig når det handler om resten av livet for et annet menneske. ''

Sier du. Men det handler jo om resten av livet hennes også. Så hvorfor veier hans ønske tyngre enn hennes.

[Gjest verinoca]

Hele svaret må ses i sammenheng, dette var et eksempel på at kommunikasjon må til i forhold.

det fantes ingen som helst sammenheng. Jeg har derimot gitt to sammenhenger som er relevante, men du vil ikke svare på dem.

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Variablen her var jo graviditet, og løftet gikk direkte på dette. Helt konkret. Det er ingen andre ting som har kommet inn. ''

Det er mange variabler. Kroppen hennes er plutselig gravid, det medfører en helt annen innsikt og forståelse enn man kan ha før en har opplevd det.

Merkelig at du skal ha sånn sympati for mannen oppi det hele.

Si at innlegget handlet om en jente som er opprørt/skuffet/sint (slik han er) og aldri mer vil ha et forhold til en mann (slik han "truer" med) etter å ha for å ha tatt abort mot sin vilje, da hadde du syntes det var helt riktig av henne å ha adlydt mannen?

''Merkelig at du skal ha sånn sympati for mannen oppi det hele.''

Jeg har sympati for dem begge, for ikke å si for alle tre om det skulle bli slik.

Jeg vil ikke være med i hakkegjengen som ensidig legger all skyld på han, jeg synes at også hun må ta inn over seg at hun velger å bryte løftet hun gav. Å få barn mener jeg er en viktig og stor oppgave, som man skal være enig om å iverksette.

''Si at innlegget handlet om en jente som er opprørt/skuffet/sint (slik han er) og aldri mer vil ha et forhold til en mann (slik han "truer" med) etter å ha for å ha tatt abort mot sin vilje, da hadde du syntes det var helt riktig av henne å ha adlydt mannen?''

Igjen: Jeg har aldri sagt at noen skal adlyde noen andre, jeg sier at man skal stå for det man sier. Eller rettere sagt, ikke si noe annet enn det man kan stå for.

[Gjest verinoca]

''Så her må en kvinne værsågod bare ta abort fordi en mann som ikke vil være sammen med henne ikke vil bli far. Og han har attpåtil gjort 3 andre jenter gravide før henne.''

Det går også an å tenke at kvinner skal tenke før de snakker/lover, og at de må ta konsekvensen av det de sier og gjør.

''Nei, jeg stiller meg virkelig tvilende til dine moralske prinsipper om du mener at slike løfter skal innfris.''

Synes du at dette er et saklig argument?

Det er noe som hetrer etterpåklokskap. Hadde man alltid vært "forhåndsklok" så hadde ikke begrepene eksistert, fordi man ikke ville havnet i noen vanskeligheter.

Å love noe er en æsrlig handlig der og da. Å forandre mening et år senere når situasjonen er en helt annen, er like ærlig. Her handler det om å væøre ærlig mot seg selv. ¨

Hva setter du høyest - å være ærlig mot seg selv og handle ut fra det, eller etterfølge andres ønsker gitt for et år tilbake?

Hvor er klokskapen da?

''I mine øyne er det uredelig å love noe, for så å bryte det. Særlig når det handler om resten av livet for et annet menneske. ''

Mennesker feiler, sånn er det bare.

[Gjest verinoca]

''Merkelig at du skal ha sånn sympati for mannen oppi det hele.''

Jeg har sympati for dem begge, for ikke å si for alle tre om det skulle bli slik.

Jeg vil ikke være med i hakkegjengen som ensidig legger all skyld på han, jeg synes at også hun må ta inn over seg at hun velger å bryte løftet hun gav. Å få barn mener jeg er en viktig og stor oppgave, som man skal være enig om å iverksette.

''Si at innlegget handlet om en jente som er opprørt/skuffet/sint (slik han er) og aldri mer vil ha et forhold til en mann (slik han "truer" med) etter å ha for å ha tatt abort mot sin vilje, da hadde du syntes det var helt riktig av henne å ha adlydt mannen?''

Igjen: Jeg har aldri sagt at noen skal adlyde noen andre, jeg sier at man skal stå for det man sier. Eller rettere sagt, ikke si noe annet enn det man kan stå for.

''Igjen: Jeg har aldri sagt at noen skal adlyde noen andre, jeg sier at man skal stå for det man sier.''

Ja? Og det betyr faktisk å gjøre som en har lovet. Å ta abort.

''Eller rettere sagt, ikke si noe annet enn det man kan stå for.''

Er du imot skilsmisse?

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

det fantes ingen som helst sammenheng. Jeg har derimot gitt to sammenhenger som er relevante, men du vil ikke svare på dem.

''Jeg har derimot gitt to sammenhenger som er relevante, men du vil ikke svare på dem.''

? Da må du nesten gjenta dem, siden de må ha gått meg hus forbi.

Leit at du ikke forsto sammenhengen i mitt svar til morsan.

[morsan]

''På den annen side, trådstarter er den 4 jenta han har klart å gjøre uønsket gravid, så sympatien faller på et tidspunkt litt bort''

Joda, sant det. Hvis det stemmer. Høres nesten litt for utrolig ut til å være sant.

''Høres nesten litt for utrolig ut til å være sant.''

Det er jeg enig med deg i! :-)

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Igjen: Jeg har aldri sagt at noen skal adlyde noen andre, jeg sier at man skal stå for det man sier.''

Ja? Og det betyr faktisk å gjøre som en har lovet. Å ta abort.

''Eller rettere sagt, ikke si noe annet enn det man kan stå for.''

Er du imot skilsmisse?

Velger hun å beholde barnet, så bryter hun et løfte og må leve med det. Velger hun å ta abort, holder hun sitt løfte, og må leve med det.

Og det skilsmissespørsmålet har jeg svart på.

[Gjest verinoca]

''Jeg har derimot gitt to sammenhenger som er relevante, men du vil ikke svare på dem.''

? Da må du nesten gjenta dem, siden de må ha gått meg hus forbi.

Leit at du ikke forsto sammenhengen i mitt svar til morsan.

Nei, vet du, å gjenta meg selv om finne igjen innlegg blir en større jobb enn jeg gidder legge i det. Makan.

1 - Du sier en skal holde det en lover. Men **** hva vil det si å holde det en lover, hvis det ikke innebærer å gjøre som en har sagt en skal gjøre****?

2 - Er du imot utroskap?

[Gjest verinoca]

Velger hun å beholde barnet, så bryter hun et løfte og må leve med det. Velger hun å ta abort, holder hun sitt løfte, og må leve med det.

Og det skilsmissespørsmålet har jeg svart på.

Selvsagt må hun leve med det... Er det noen som har sagt noe annet?

Du hevder at en må holde det en lover, og hva betyr det om det ikke innebærer å gjøre det en har sagt en skal gjøre???

Skilsmissespørsmålet har du snudd om på til å gjelde helt andre forutsetninger. Så nei, du har ikke svart.

[morsan]

Joda, enig i at det kanskje var litt dårlig gjort *sorry* Jeg våget å spørre fordi hun hadde anonymifisert seg

Grunnen til at jeg spurte var at jeg tror man må ha vært gravid selv for å forstå 100 % hva en graviditet kan gjøre med kroppen (tanker, følelser osv). Noen gravide reflekterer ikke så mye over slike ting og tar nok lettere på en abort, noe trådstarter også viser i svaret sitt.

Pielill var jo inne på dette med at trådstarter da det såkalte abortløftet ble gitt ikke trodde at spørsmålet noensinne ville bli aktuelt.

Det blir litt som alle dem som lover i kirken å elske og ære hverandre inntil døden skiller en ad - det hører vel med til sjeldenhetene at folk står der og lyver, men det hører ikke med til sjeldenhetene at folk skifter mening når forutsetningene endrer seg.

Slik også med graviditet - lett nok å si at "ja, jeg ville nok tatt abort" når man er ung og nyforelsket og bruker prevensjon som er 98% sikker.

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Da jeg ble ufrivillig gravid var jeg aldri i tvil, fordi jeg a) var for ung ikke hadde tro på forholdet til barnefaren og c) ikke ville føde et barn inn i fattigdom og dårlige voksenrelasjoner. Jeg hadde absolutt tenkt gjennom mulige konsekvenser før vi lå sammen, og jeg visste hva jeg ville om uhellet skulle være ute.''

Jeg er nok av de heldige som vet jeg ville fått 100 % støtte fra de rundt meg, både psykisk og økonomisk, så da er det nok lettere å tenke at man ikke greier en abort.

''Det er det sikkert, men legg merke til at jeg aldri har argumentert for at hun skal ta abort. Jeg har hele tiden sagt at ja, hun bestemmer, og ja, det var dårlig gjort å bryte løftet. 2 tanker i hodet samtidig.''

Det er sant, men dersom alle her inne hadde sagt at det var dårlig gjort av trådstarter å bryte løftet sitt, så hadde nok veien til en abort vært mye kortere. Uansett omstandighetene rundt synes jeg at alle kvinner skal vite at en abort er 100 % selvbestemt og ikke skal påvirkes av mennesker rundt en.

''Jeg håper vi greier å oppdra våre døtre til å bli flinkere til å både tørre å si sin mening, og til å velge sine kjærester med omhu. Det der hadde aldri skjedd meg, jeg ville ikke hatt en kjærest som kun tok meg for å få seg et ligg.''

Nå er det jo ingenting i denne historien som tilsier at kjæresten til trådstarter tok henne kun for en ting. Jeg regner med de har hatt et bra forhold og vært glade i hverandre. Hun har regna prevensjonen som så sikker at hun lovet noe hun ikke da visste hun ikke kunne holde. Det finnes ikke bare EN riktig person å leve livet sammen med. Jeg kunne gått fra en som aldri ville hatt barn. Trådstarter har kanskje tenkt at forholdet deres lettere ville holde dersom hun ga denne lovnaden. Hun regna selvsagt ikke med at problemstillingen skulle bli aktuell så lenge hun beskytta seg godt.

Men nå synes jeg at jeg gjentar meg i det uendelige

Vi blir nok uansett ikke enige, så jeg setter strek her

Jeg tror ikke vi nødvendigvis er så uenige om sluttresultatet, men om argumentasjonsrekken. :-)

Bare en liten ting:

''Det er sant, men dersom alle her inne hadde sagt at det var dårlig gjort av trådstarter å bryte løftet sitt, så hadde nok veien til en abort vært mye kortere''

Og rett etterpå:

''Uansett omstandighetene rundt synes jeg at alle kvinner skal vite at en abort er 100 % selvbestemt og ikke skal påvirkes av mennesker rundt en.''

Så... Påvirkning skjer, i den ene eller andre retningen.

Ha en fin kveld!

[Gjest verinoca]

''Jeg har derimot gitt to sammenhenger som er relevante, men du vil ikke svare på dem.''

? Da må du nesten gjenta dem, siden de må ha gått meg hus forbi.

Leit at du ikke forsto sammenhengen i mitt svar til morsan.

2 ble feil -- er du imot skilsmisse.

Men jeg gidder ikke mer, du snur og snor deg, sier først én ting og deretter snur du på det. Sånn orker ikke jeg holde på. God natt!

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

Nei, vet du, å gjenta meg selv om finne igjen innlegg blir en større jobb enn jeg gidder legge i det. Makan.

1 - Du sier en skal holde det en lover. Men **** hva vil det si å holde det en lover, hvis det ikke innebærer å gjøre som en har sagt en skal gjøre****?

2 - Er du imot utroskap?

''Nei, vet du, å gjenta meg selv om finne igjen innlegg blir en større jobb enn jeg gidder legge i det. Makan.''

Javel, da må jeg bare beklage, det har vært mange innlegg under forskjellige "linjer", så da har det gått meg hus forbi. Jeg synes dog at det ikke er noen grunn til å bli frekk.

''1 - Du sier en skal holde det en lover. Men **** hva vil det si å holde det en lover, hvis det ikke innebærer å gjøre som en har sagt en skal gjøre****?''

Det er dårlig gjort å bryte et løfte. Velger man å gjøre det, må man leve med det.

''2 - Er du imot utroskap?''

Ja, som jeg også skrev i svar til ditt skilsmissespørsmål.

Nå kommer det ikke flere innlegg fra meg, jeg tar kvelden.

God natt.