Hjelp:(

[morsan]

Avtaler som strider mot "alminnelig ærbarhet" er ikke gyldige. Å avtale at man skal ta abort kan helt klart sies å være en slik avtale.

Fra lærebok i jus:

"Avtalefrihet

Avtaleretten bygger på et prinsipp om avtalefrihet. Det innebærer at du

kan inngå avtaler om hva du vil, med hvem du vil. Prinsippet finner du i

Kong Christian Den Femtis Norske lov (NL) 5-1-2:

Alle Contracter som frivilligen giøris af dennem, der ere Myndige, og

komne til deris Lavalder, være sig Kiøb, Sal, Gave, Mageskifte, Pant,

Laan, Leje, Forpligter, Forløfter og andet ved hvad Navn det nævnis

kand, som ikke er imod Loven, eller Ærbarhed, skulle holdis i alle

deris Ord og Puncter, saasom de indgangne ere.

Når du leser denne bestemmelsen vil du se at språket er noe gammelmodig.

Oversatt til litt mer moderne norsk kan vi si at avtaler skal holdes

slik de er inngått. Den klare hovedregelen er altså at når du har inngått

en avtale, må du stå ved den. Noe annet ville jo også vært merkelig.

Hvordan skulle næringslivet fungert dersom man ikke kunne stole på at

de inngåtte avtalene ble holdt?

Avtalen skal likevel ikke stride mot lov eller ærbarhet. Et kjent

eksempel er den fattige studenten som inngår en avtale med sin frisør om

at det skal lages parykk av håret hennes. Dersom studenten angrer bittert

på denne avtalen og nekter å la seg klippe, blir det et spørsmål om hun

skal tvinges til å holde avtalen. Da kan vi trekke inn NL 5-1-2 og si at det

vil stride mot ærbarhet å tvinge studenten til å klippe seg. Avtalen er altså

ikke bindende for studenten."

''Et kjent eksempel er den fattige studenten som inngår en avtale med sin frisør om at det skal lages parykk av håret hennes. ''

Hjelpes meg, det var da litt av et eksempel! *he he* Ikke verdens mest praktiske, skulle jeg tro;-)

[morsan]

Takk for svar! Jeg har fortalt han det nå, han gjorde det slutt. Han sa at jeg ikke trengte å ringe han igjen og jeg måtte bare våge å kreve noe fra han, for dette hadde vi snakket om...og han hadde ikke penger til noe bidrag eller annet, han hadde nok med moren til sønnen sin. Han var fly forbanna, kalte meg løgner. Han sa at nå var han ferdig med damer, for de ble jo bare gravid. Tre ganger før hadde damer blitt gravid med han når de gikk på prevensjon og de hadde tatt abort. Dette visste ikke jeg før nå. Jeg har en veldig støttende familie rundt meg og skal klare dette. Men det var værre enn jeg trodde å fortelle han det og har en grusom kjærelighetssorg:(

Huff, så trist! Uplanlagt gravid og kjærlighetssorg er ikke en god kombinasjon!

Men hev deg over han og ta vare på deg selv og barnet som kommer! Han er ikke din feil!

[morsan]

Dette hørtes fryktelig vondt ut. Føler virkelig med deg.

Samtidig må jeg si at jeg synes du er både tøff og modig som følger det du selv synes er riktig.

Godt at du har familie som støtter deg. Ønsker deg alt det beste.

Og til alle jenter der ute. Møter du en mann som krever forhåndsløfte om abort; FLYKT!

mvh

''Og til alle jenter der ute. Møter du en mann som krever forhåndsløfte om abort; FLYKT!''

Ja, virkelig! Skjønner ikke at det går an å be om slike løfter.

[morsan]

Så han har gjort fire damer gravid og fortsatt mener han at det er damenes skyld? For en premieidiot! (pardon my french)

Masse lykke til. Du har ikke gjort noe galt - snarere tvertimot! Du tar ansvar for det lille barnet du bærer på.

Helt enig. Denne fyren burde sterilisere seg!!

[Gjest verinoca]

Nei, du skal gjøre det som blir riktig for deg.

Uforutsette ting skjer hele tiden, man kan love i det vide og det brede, men livet kan ikke kontrolleres. Akkurat som man ikke kan love å elske noen hele livet, kan man heller ikke love å ta abort dersom situasjonen skulle oppstå.

Dere har brukt prevensjon, men i noen få tilfeller er man så "uheldig" at den ikke virker.

Så dette er en kjedelig situasjon for dere, all mulig medfølelse... Men du har virkelig gjort noe galt her, det har ingen av dere. Om han er så redd for å få barn må han selv ta ansvar og sterilisere seg. For ingen prevensjon er 100% sikker, og da tar man i praksis sjansen på å bli gravid hver gang man har sex.

Håper virkelig det ordner seg for dere!! :-)

[Gjest verinoca]

Det falt ut et *ikke* i svaret mitt, setningen skal selvfølgelig være *du har virkelig ikke gjort noe galt*

[morsan]

OK, jeg forsto ikke det av hovedinnlegget ditt direkte.

Du gjør som du vil, men selvfølgelig har du ødelagt forholdet til barnefaren for alle framtid. Du bryter et løfte, og du vet også bakgrunnen for at han spurte deg. Så du oppfører deg selvfølgelig dårlig overfor han.

Du må også være forberedt på at han ikke vil være samarbeidsvillig i årene som kommer, og du må være forberedt på å kjempe harde kamper. Du bør også forberede deg på å ta vare på barnet alene, med minst mulig økonomisk hjelp fra barnefaren.

Du sitter med absolutt all makt her, helt uavhengig av hva han vil.

''Du må også være forberedt på at han ikke vil være samarbeidsvillig i årene som kommer, og du må være forberedt på å kjempe harde kamper. Du bør også forberede deg på å ta vare på barnet alene, med minst mulig økonomisk hjelp fra barnefaren.''

Jeg tror nok også dessverre at dette er et svært sannsynlig scenario, men det er basert på min tolkning av hvordan denne vordende faren er som person,- hans karakter ,og har ingenting med at trådstarter "har brutt et løfte". Han ville oppført seg slik selv om han ikke hadde gjort noe så urimelig som å be henne komme med et forhpådsløfte om abort.

[morsan]

Selvfølgelig har hun brutt et løfte når hun svarte at hun ville ta abort om hun ble gravid - og nå ikke vil gjøre det allikevel. Det har da ingenting med hvem som har skylda for at situasjonen har oppstått.

Og det var spørsmål om det var greit å gjøre det slik som var hennes utgangspunkt.

Dette er ikke blant de ting som det går an å inngå avtale eller forhåndsløfte om. Akkurat som at en 13-åring ikke kan love å ha sex med noen - det er rett og slett ikke bindende - verken moralsk eller juridisk.

End of story!

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

Dette er ikke blant de ting som det går an å inngå avtale eller forhåndsløfte om. Akkurat som at en 13-åring ikke kan love å ha sex med noen - det er rett og slett ikke bindende - verken moralsk eller juridisk.

End of story!

''Dette er ikke blant de ting som det går an å inngå avtale eller forhåndsløfte om. Akkurat som at en 13-åring ikke kan love å ha sex med noen - det er rett og slett ikke bindende - verken moralsk eller juridisk.''

For det første så synes ikke jeg at man kan sammenligne hva en 13-åring sier og en voksen kvinne sier. For det andre: Nei, man bør ikke gi slike lovnader når man ikke vet. Det må være lov å spørre, og det må være lov å svare at man ikke vet. Det ble ikke gjort her, ergo trodde han at hun visste. Og forholdt seg til det.

''End of story!''

Så... dette var sannheten? He-he.

[Gjest verinoca]

Takk for svar! Jeg har fortalt han det nå, han gjorde det slutt. Han sa at jeg ikke trengte å ringe han igjen og jeg måtte bare våge å kreve noe fra han, for dette hadde vi snakket om...og han hadde ikke penger til noe bidrag eller annet, han hadde nok med moren til sønnen sin. Han var fly forbanna, kalte meg løgner. Han sa at nå var han ferdig med damer, for de ble jo bare gravid. Tre ganger før hadde damer blitt gravid med han når de gikk på prevensjon og de hadde tatt abort. Dette visste ikke jeg før nå. Jeg har en veldig støttende familie rundt meg og skal klare dette. Men det var værre enn jeg trodde å fortelle han det og har en grusom kjærelighetssorg:(

Stakkars deg. Og litt stakkars han, han har fighter-sperm..

Han bør helt klart sterilisere seg. At han blir så sint på deg for ting som har skjedd før, er helt på trynet. har man sex så risikerer man å få barn. jeg hadde ikke gitt meg med å få stønad, han har 50% medvirkning til at det ble barn av dette.

Dette er ingens feil, det som har skjedd har skjedd, og det er klar objektiv "skyld" her.

[Gjest verinoca]

Jeg synes du skal holde deg til det dere har avtalt.

En slik avtale er på ingen måte bindende. Forholdet er uansett over, hvem kan leve med en fyr som stiller slike forbehold og ber deg kontrollere det ukontrollerbare?

Han burde selv ta ansvar og bruke kondom.

[morsan]

''Dette er ikke blant de ting som det går an å inngå avtale eller forhåndsløfte om. Akkurat som at en 13-åring ikke kan love å ha sex med noen - det er rett og slett ikke bindende - verken moralsk eller juridisk.''

For det første så synes ikke jeg at man kan sammenligne hva en 13-åring sier og en voksen kvinne sier. For det andre: Nei, man bør ikke gi slike lovnader når man ikke vet. Det må være lov å spørre, og det må være lov å svare at man ikke vet. Det ble ikke gjort her, ergo trodde han at hun visste. Og forholdt seg til det.

''End of story!''

Så... dette var sannheten? He-he.

''Så... dette var sannheten? He-he.''

Ja, det er faktisk det. Man kan fortsette å diskutere hvor mye eller lite dumt det var å "love" dette i sin tid, men det er faktisk ikke noe å diskutere om hun har "brutt" et løfte, for det er ikke noe som KAN loves, og ergo er det ikke et løfte som kan brytes.

[Gjest Skjønner at det er vanskelig...]

''Så... dette var sannheten? He-he.''

Ja, det er faktisk det. Man kan fortsette å diskutere hvor mye eller lite dumt det var å "love" dette i sin tid, men det er faktisk ikke noe å diskutere om hun har "brutt" et løfte, for det er ikke noe som KAN loves, og ergo er det ikke et løfte som kan brytes.

Ergo: Det en kvinne sier, må ikke tas på alvor. Hun vet jo ikke hva hun sier, stakkars...

[Sør]

Selvbestemt abort helt til 16-18 uke? Det er helt motbydelig.

Jeg var på min første ultralyd i uke 19 og ALT er på plass hos den lille. Det er et lite menneske der alt er ferdig og bare skal videreutvikles. Jeg synes du skriver mye bra her inne, men det der skuffet meg. Forstår ikke at folk kan være for så sen abort...

Altså, det er 18. uke med nemd i dag, så jeg ser ikke at det blir verre eller bedre for fosteret om en nemd sier ja, enn at kvinnen gjør det selv?

Grensen er min "personlige", og er basert på det tidligste tidspunktet før hjernen kan begynne å føle smerte, osv.

Med vennlig hilsen

[jubalong70]

Takk for svar! Jeg har fortalt han det nå, han gjorde det slutt. Han sa at jeg ikke trengte å ringe han igjen og jeg måtte bare våge å kreve noe fra han, for dette hadde vi snakket om...og han hadde ikke penger til noe bidrag eller annet, han hadde nok med moren til sønnen sin. Han var fly forbanna, kalte meg løgner. Han sa at nå var han ferdig med damer, for de ble jo bare gravid. Tre ganger før hadde damer blitt gravid med han når de gikk på prevensjon og de hadde tatt abort. Dette visste ikke jeg før nå. Jeg har en veldig støttende familie rundt meg og skal klare dette. Men det var værre enn jeg trodde å fortelle han det og har en grusom kjærelighetssorg:(

Vil bare gi deg en trøsteklem.

[PieLill]

Som jeg sa - en mann kan altså ikke ha sex med mindre han ønsker seg barn. Samme hva kvinnen sier, lover eller gjør, så er det hans ansvar uansett, bestandig helt uomtvistelig.

Da selvbestemt abort i sin tid ble innført, var det både for å beskytte kvinner mot den påkjenningen det var å måtte gjennomføre et svangerskap som f.eks. var resultat av overgrep, og for at kvinner ikke skulle behøve å stå skolerett foran ei nemd (bestående av kristne menn) og forsvare sitt valg.

Det var ikke ment at selvbestemt abort skulle resultere i svangerskap der mannen var uvillig til å bli far. Det er en konsekvens av lovgivingen, men det var ikke intensjonen.

Et barn burde få bli født inn i en verden hvor det er ønsket av sine foreldre.

''Som jeg sa - en mann kan altså ikke ha sex med mindre han ønsker seg barn. Samme hva kvinnen sier, lover eller gjør, så er det hans ansvar uansett, bestandig helt uomtvistelig.''

Det er grader av å ikke ønske seg barn. Det er mange som ikke ønsker seg barn, som likevel klarer å være voksne og omstille seg om det likevel kommer en baby. Om man over hodet ikke er mann til å takle et farskap, bør man jo vurdere hva man holder på med.

''Da selvbestemt abort i sin tid ble innført, var det både for å beskytte kvinner mot den påkjenningen det var å måtte gjennomføre et svangerskap som f.eks. var resultat av overgrep, og for at kvinner ikke skulle behøve å stå skolerett foran ei nemd (bestående av kristne menn) og forsvare sitt valg.''

Nemdordningen var ikke god. Skal abort på annet enn strengt medisinsk grunnlag tillates er det den gravide kvinnen som må ta avgjørelsen.

''Det var ikke ment at selvbestemt abort skulle resultere i svangerskap der mannen var uvillig til å bli far. Det er en konsekvens av lovgivingen, men det var ikke intensjonen.''

Abortloven var aldri ment for å beskytte menn mot å bli fedre. Menns mulighet til å løpe fra sitt ansvar var ikke et tema. Kvinnen har heldigvis fortsatt rett til å bære fram sitt barn. En slagside ved abortloven er at den gjør det lettere å presse kvinner til abort. Selv om mange ikke lar seg presse.

''Et barn burde få bli født inn i en verden hvor det er ønsket av sine foreldre.''

Ja, og derfor burde begge foreldre være voksne nok til å omstille seg om det nå en gang er slik at de får et barn.

mvh

[Gjest togli]

''Det er jo to vidt forskjellige problemstillinger!''

Nei, det er jo ikke det, for denne saken handler om brutte løfter. Hvorfor er det helt greit at en kvinne bryter et løfte til en mann, mens en mann blir lynsjet på torget om han bryter et løfte til en kvinne?

''Det er _hennes_ kropp som blir brukt til å bære fram barnet og hennes kropp som endrer seg i forbindelse med svangerskapet (fysisk og pyskisk).''

Det er det jo ingen som betviler, da, men dette handler ikke om hvem som lider mest av å bære fram et barn...

Poenget er at å be noen om å love noe slikt er helt håpløst. Ingen vet hvordan det virkelig føles å være gravid før de er det. Har du vært gravid?

[Gjest togli]

''I ettertid synes jeg uansett det er han som oppfører seg som en drittsekk siden han burde være voksen nok til å skjønne at man ikke kan love slike ting.''

Det burde hun også...

Klart det (og det har jeg sagt i løpet av denne tråden). Hun burde aldri lovet noe slikt og han burde aldri bedt henne love det. Her har begge to gjort en like stor brøler.

Når hun nå, til tross for at hun beskyttet seg, har blitt gravid allikevel og kjenner at hun ikke greier å fjerne fosteret, så må han uansett respektere dette siden dette handler om hennes kropp. Det ville vært fullstendig tullete at hun ble tvunget til å fjerne noe hun ikke ønsket å fjerne fra sin egen kropp.

[tusseline]

''Så... dette var sannheten? He-he.''

Ja, det er faktisk det. Man kan fortsette å diskutere hvor mye eller lite dumt det var å "love" dette i sin tid, men det er faktisk ikke noe å diskutere om hun har "brutt" et løfte, for det er ikke noe som KAN loves, og ergo er det ikke et løfte som kan brytes.

Jeg likte det resonnementet der.

[tusseline]

Som jeg sa - en mann kan altså ikke ha sex med mindre han ønsker seg barn. Samme hva kvinnen sier, lover eller gjør, så er det hans ansvar uansett, bestandig helt uomtvistelig.

Da selvbestemt abort i sin tid ble innført, var det både for å beskytte kvinner mot den påkjenningen det var å måtte gjennomføre et svangerskap som f.eks. var resultat av overgrep, og for at kvinner ikke skulle behøve å stå skolerett foran ei nemd (bestående av kristne menn) og forsvare sitt valg.

Det var ikke ment at selvbestemt abort skulle resultere i svangerskap der mannen var uvillig til å bli far. Det er en konsekvens av lovgivingen, men det var ikke intensjonen.

Et barn burde få bli født inn i en verden hvor det er ønsket av sine foreldre.

"Som jeg sa - en mann kan altså ikke ha sex med mindre han ønsker seg barn. Samme hva kvinnen sier, lover eller gjør, så er det hans ansvar uansett, bestandig helt uomtvistelig."

Ja, det er egentlig det. Det er begges ansvar - en mann kan ikke legge dette ansvaret på kvinnen alene hvis han vil være helt sikker.