Mye borte fra skole

[tzatziki1365380058]

Permisjonens varighet

Opplæringslovens bestemmelse i §2-11 om maksimal permisjonstid på 2 uker er ufravikelig. Dette innebærer at rektor må avslå alle søknader som gjelder permisjon for en periode på mer enn to uker. Slike søknader skal ikke oversendes til skoleadministrasjonen til videre behandling. Rektor kan imidlertid innvilge permisjon i to uker av den omsøkte perioden, og gi avslag på resten. Foresatte må i slike tilfeller gi tilbakemelding på hvorvidt de ønsker to ukers permisjon eller ikke. Og eventuelt hvilke to uker de ønsker. Søknader om skolefri utover to uker behandles som flyttemelding. Når/hvis eleven kommer tilbake, meldes eleven inn ved bostedsskolen.

Ugyldig fravær – flyttemelding

Dersom foresatte velger å reise, enten uten å ha søkt, eller uten å ha fått innvilget (hele) sin søknad, vil eleven få ugyldig fravær for den delen av søknaden som eventuelt ikke innvilget. Etter to ukers ugyldig fravær skal eleven skrives ut av skolen. Saken skal dermed behandles som en flyttemelding, og Oslo kommune har ikke lenger ansvar for eleven. Dette innebærer blant annet at foresatte må sørge for at eleven får nødvendig opplæring. Når/dersom eleven kommer tilbake, meldes han/hun inn igjen ved skolen på ordinær måte. Eleven vil da kunne få tilbake sin skoleplass ut ifra om det er ledig kapasitet. Rektor vil i slike tilfeller avgjøre hvorvidt eleven også kan få tilbake sin tidligere klassetilhørighet. Det kan da ikke påregnes at skolen vil gi eleven ekstra undervisning for å ta igjen for fraværsperioden.

Men dette er nok et byfenomen ja, eller der hvor det er trangt om plassen på skolene og skolene gjerne ser at noen slutter ;-) Sært da! Å "straffe" eleven for at foreldrene må ta dem ut mer enn to uker.

''Permisjonens varighet Opplæringslovens bestemmelse i §2-11 om maksimal permisjonstid på 2 uker er ufravikelig. Dette innebærer at rektor må avslå alle søknader som gjelder permisjon for en periode på mer enn to uker.''

Rektor må avslå søknaden, men det innebærer ikke at andre instanser ikke kan gi fri. Feks skolesjef, fylkesmann osv.

I Stavanger kommune, kan de feks gi permisjon i inntil 6 mnd uten at barnet blir skrevet ut av skolen. Og selv etter 6 mnd. gis det åpning for å bruke skjønn. Sjekk hjemmesidene til kommunen, eller link til Orio over her.

[Parasoll]

''Permisjonens varighet Opplæringslovens bestemmelse i §2-11 om maksimal permisjonstid på 2 uker er ufravikelig. Dette innebærer at rektor må avslå alle søknader som gjelder permisjon for en periode på mer enn to uker.''

Rektor må avslå søknaden, men det innebærer ikke at andre instanser ikke kan gi fri. Feks skolesjef, fylkesmann osv.

I Stavanger kommune, kan de feks gi permisjon i inntil 6 mnd uten at barnet blir skrevet ut av skolen. Og selv etter 6 mnd. gis det åpning for å bruke skjønn. Sjekk hjemmesidene til kommunen, eller link til Orio over her.

Min link var fra Osloskolen, sikkert lokale variasjoner også.

[tzatziki1365380058]

Min link var fra Osloskolen, sikkert lokale variasjoner også.

Min kjepphest er bare at opplæringsloven ikke er ufravikelig. Slik flere hevder.

Det går fint an å få lengre permisjoner, men da er det vanligvis ikke rektor som kan ta den beslutningen.

[Orio]

Klart det kan gjøres unntak. Det dreier seg bare om hvem som kan gi permisjon. Fylkesmannen kan gi unntak fra regler som er absolutte for kommunen osv. Man kan anke det meste til politisk nivå dersom man gidder, innenfor en rekke lovregler som er "absolutte". Hvordan tror dere man får bygge i strandsonen?

Sjekket pr sms med vennefamilien som er på adopsjonsreise, og de fikk permisjon i perioden. Jeg vet ikke om det var kommune eller fylkesmann som gav det. Permisjon fikk de i alle fall.

Det ville også vært fullstendig galskap å nekte barna permisjon for en sånn reise. Hva skulle skjedd hvis det pllutselig ikke var plass på skolen da de kom tilbake? Ville vært helt urimelig.

Loven åpner for unntak når det gjelder å bygge i strandsonen.

Politikere kan ikke gjøre unntak fra lovene, da må det evt vedtas en lovendring via odelsting og lagting.

Jeg tror ikke du er helt stø på dette.

[tzatziki1365380058]

Loven åpner for unntak når det gjelder å bygge i strandsonen.

Politikere kan ikke gjøre unntak fra lovene, da må det evt vedtas en lovendring via odelsting og lagting.

Jeg tror ikke du er helt stø på dette.

Men det åpnes tydeligvis også for unntak fra opplæringsloven, siden unntak blir gjort stadig vekk. Feks i Stavanger kommune.

Jeg vet naturligvis at det ikke kan gjøres unntak fra enhver lov. Jeg har heller ikke oversikt over hvilke lover det gjøres unntak fra og ikke, bortsett fra at man ikke kan avtale seg bort fra straffelover. Men det nytter ikke å slå i bordet med en lovtekst og si at "sånn er det alltid - under alle forhold, fordi det står her". For det første er de fleste lover nokså runde i formuleringene og åpner for stor grad av tolkning, for det andre må man jo helt sikkert hvilke lover det kan gis unntak fra og ikke, De fleste "samfunnsregulerende" lover, blir det gjort unntak fra stadig vekk, den finfine gjerdeloven, for eksempel.

Jeg vet at mine venner har fått permisjon for barnet sitt i lenger enn 2 uker. OG jeg vet at Stavanger kommune har helt andre regler for utskriving av skolebarn enn de 14 dagene som du påstår det er UMULIG å få disp. fra.

Du tar åpenbart feil! Og sånn sett så vil jeg vel si at det er du som ikke helt vet hva du snakker om....

[Orio]

Men det åpnes tydeligvis også for unntak fra opplæringsloven, siden unntak blir gjort stadig vekk. Feks i Stavanger kommune.

Jeg vet naturligvis at det ikke kan gjøres unntak fra enhver lov. Jeg har heller ikke oversikt over hvilke lover det gjøres unntak fra og ikke, bortsett fra at man ikke kan avtale seg bort fra straffelover. Men det nytter ikke å slå i bordet med en lovtekst og si at "sånn er det alltid - under alle forhold, fordi det står her". For det første er de fleste lover nokså runde i formuleringene og åpner for stor grad av tolkning, for det andre må man jo helt sikkert hvilke lover det kan gis unntak fra og ikke, De fleste "samfunnsregulerende" lover, blir det gjort unntak fra stadig vekk, den finfine gjerdeloven, for eksempel.

Jeg vet at mine venner har fått permisjon for barnet sitt i lenger enn 2 uker. OG jeg vet at Stavanger kommune har helt andre regler for utskriving av skolebarn enn de 14 dagene som du påstår det er UMULIG å få disp. fra.

Du tar åpenbart feil! Og sånn sett så vil jeg vel si at det er du som ikke helt vet hva du snakker om....

Jeg vet hva jeg snakker om. Hvis du skal overbevise meg om noe annet må du komme med noen bedre argumenter.

I linken din fra Stavanger kommune står det også at permisjon er begrenset til to uker/ti skoledager. Blir fraværet lenger må det meldes hjemmeopplæring, noe som er noe annet enn permisjon.

Du nevner i et tidligere svar at det stadig gjøres unntak fra forbudet mot å bygge i strandsonen. Dette er det åpnet for i plan- og bygningsloven.

Fra loven:

''§ 7. Dispensasjon

Når særlige grunner foreligger, kan kommunen, dersom ikke annet er fastsatt i vedkommende bestemmelse, etter søknad gi varig eller midlertidig dispensasjon fra bestemmelser i denne lov, vedtekt eller forskrift. Myndigheten til å gjøre vedtak om dispensasjon fra arealdel til kommuneplan, reguleringsplan og bebyggelsesplan, er med mindre annet er bestemt i vedkommende plan, lagt til det faste utvalget for plansaker etter denne lovs § 9-1. Vilkårene for å dispensere fra planer eller planbestemmelser som nevnt i punktet foran, er de samme som etter første komma i første punktum. Det faste utvalg for plansaker er videre dispensasjonsmyndighet etter §§ 17-2, 23 og 33 i loven her. Det kan settes vilkår for dispensasjonen.

Midlertidig dispensasjon kan gis tidsbestemt eller for ubestemt tid og innebærer at søkeren ved dispensasjonstidens utløp eller ved pålegg uten utgift for kommunen må fjerne eller endre det utførte eller opphøre med midlertidig tillatt bruk eller oppfylle det krav det er gitt utsettelse med, og hvis det kreves, gjenopprette den tidligere tilstand. Dispensasjon kan gjøres betinget av erklæring der også eier (fester) for sin del aksepterer disse forpliktelser. Erklæringen kan kreves tinglyst. Den er bindende for panthavere og andre rettighetshavere i eiendommen uten hensyn til når retten er stiftet og uten hensyn til om erklæringen er tinglyst.

Før det gjøres vedtak, skal naboer og gjenboere varsles på den måten som nevnt i § 94 nr. 3. Særskilt varsel er likevel ikke nødvendig når dispensasjonssøknad fremmes samtidig med søknad om tillatelse etter § 93 eller når søknaden åpenbart ikke berører naboens interesser. Ved dispensasjon fra kommuneplanens arealdel, reguleringsplan, bebyggelsesplan eller fra denne lovs §§ 17-2 og 23, skal fylkeskommunen og statlige myndigheter hvis saksområde blir direkte berørt, være gitt høve til å uttale seg før dispensasjon gis.

§ 17-2. Forbud mot bygging og fradeling i 100-metersbeltet langs sjøen

Bygning, konstruksjon, anlegg eller innhegning kan ikke oppføres nærmere sjøen enn 100 meter fra strandlinjen målt i horisontalplanet ved alminnelig høyvann og kan heller ikke endres vesentlig. Forbudet gjelder også deling, herunder salg eller bortleie av ubebygd del (parsell eller tomt) av eiendom.

Bestemmelsen i første ledd gjelder ikke i tettbygd strøk eller i områder som omfattes av reguleringsplan eller strandplan. Det samme gjelder område som i arealdelen av kommuneplanen er lagt ut til byggeområder og områder for råstoffutvinning. Bestemmelsen gjelder heller ikke tiltak som er i samsvar med bestemmelser gitt i medhold av § 20-4 annet ledd punkt c. Fylkesmannen avgjør i tvilstilfelle om et område skal anses som tettbygd strøk.

Bestemmelse1 i første ledd gjelder heller ikke:

1. bygning, konstruksjon, anlegg eller innhegning som er nødvendig for forsvaret, i landbruket, tamreindriften, fløtingen, fangst- og fiskerinæringen, for vannforsyningen, avløpsanlegg, kraft- og reguleringsanlegg, den alminnelige samferdsel, bergverksdrift eller drift på andre ikke mutbare mineralske forekomster enn grus, sand og leire, og fradeling, salg eller bortleie av ubebygd del av eiendom til slik næringsvirksomhet,

2. badeanlegg m.v. og toilettanlegg på friluftsområde som er åpent for allmennheten og bygning m.v. for naturvernformål i område som er fredet eller vernet i medhold av naturvernloven,

3. brygge på bebygd eiendom til sikring av eierens eller brukerens atkomst.''

Med gjerdeloven vet jeg ikke hvilken lov du sikter til.

[tzatziki1365380058]

Loven åpner for unntak når det gjelder å bygge i strandsonen.

Politikere kan ikke gjøre unntak fra lovene, da må det evt vedtas en lovendring via odelsting og lagting.

Jeg tror ikke du er helt stø på dette.

Nå har jeg trålet nettet både opp og ned, og finner feks fra Oslo:

"SÆRSKILT DOKUMENTASJON BEHOLDE SKOLEPLASSEN

I enkelte tilfeller hvor det foreligger særskilt dokumentasjon, kan rektor bekrefte at eleven får beholde sin skoleplass i en fraværsperiode på mer enn to uker, men uten å definere fraværet som permisjon:

• Gjennomføring av samværsrett.

• Foresattes arbeidsgiver har pålagt foresatte å avvikle ferie utenom skoleferien.

• Foresattes arbeidsgiver har pålagt foresatte arbeid/kurs/videreutdanning i en annen kommune/

et annet land for en periode. Perioden skal likevel ikke være lenger enn resten av det til enhver tid inneværende skoleår, alternativt inntil ett skoleår, bl.a. avhengig av kapasitet på årstrinnet.

• Utenlandsopphold i forbindelse med adopsjon.

• Deltakelse i TV-/filmproduksjon, kulturelle aktiviteter eller på idrettssamlinger.

• Andre, særlige forhold.

Foresatte må sørge for at eleven får nødvendig opplæring i slike tilfeller. Se vedlegg 3."

Tror du meg ennå ikke?

Man kan få disp til å ta ut barnet i mer enn 2 uker, uten å måtte skrive barnet ut av skolen, selv om paragrafen om 10 dagers permisjon i teorien er ufravikelig.

Det bekrefter det jeg mente MÅTTE være rett, nemlig at det går an å få lov til å ta ut barnet av skolen i mer enn 2 uker, uten å måtte skrive barnet ut av skolen.

Det hadde vært helt fullstendig urimelig om mine venners barn skulle risikere å miste skoleplassen sin fordi de blir med familien på hentereise i forb. med adopsjon. SÅ gal er ikke verden - eller loven....Heldigvis.

Derimot har du tyddeligvis rett i at selve paragrafen om permisjon er ufravikelig, men de kunne like gjerne sagt at den var fravikelig under særskilte forhold, siden det er det som i praksis er riktig.

[tzatziki1365380058]

Jeg vet hva jeg snakker om. Hvis du skal overbevise meg om noe annet må du komme med noen bedre argumenter.

I linken din fra Stavanger kommune står det også at permisjon er begrenset til to uker/ti skoledager. Blir fraværet lenger må det meldes hjemmeopplæring, noe som er noe annet enn permisjon.

Du nevner i et tidligere svar at det stadig gjøres unntak fra forbudet mot å bygge i strandsonen. Dette er det åpnet for i plan- og bygningsloven.

Fra loven:

''§ 7. Dispensasjon

Når særlige grunner foreligger, kan kommunen, dersom ikke annet er fastsatt i vedkommende bestemmelse, etter søknad gi varig eller midlertidig dispensasjon fra bestemmelser i denne lov, vedtekt eller forskrift. Myndigheten til å gjøre vedtak om dispensasjon fra arealdel til kommuneplan, reguleringsplan og bebyggelsesplan, er med mindre annet er bestemt i vedkommende plan, lagt til det faste utvalget for plansaker etter denne lovs § 9-1. Vilkårene for å dispensere fra planer eller planbestemmelser som nevnt i punktet foran, er de samme som etter første komma i første punktum. Det faste utvalg for plansaker er videre dispensasjonsmyndighet etter §§ 17-2, 23 og 33 i loven her. Det kan settes vilkår for dispensasjonen.

Midlertidig dispensasjon kan gis tidsbestemt eller for ubestemt tid og innebærer at søkeren ved dispensasjonstidens utløp eller ved pålegg uten utgift for kommunen må fjerne eller endre det utførte eller opphøre med midlertidig tillatt bruk eller oppfylle det krav det er gitt utsettelse med, og hvis det kreves, gjenopprette den tidligere tilstand. Dispensasjon kan gjøres betinget av erklæring der også eier (fester) for sin del aksepterer disse forpliktelser. Erklæringen kan kreves tinglyst. Den er bindende for panthavere og andre rettighetshavere i eiendommen uten hensyn til når retten er stiftet og uten hensyn til om erklæringen er tinglyst.

Før det gjøres vedtak, skal naboer og gjenboere varsles på den måten som nevnt i § 94 nr. 3. Særskilt varsel er likevel ikke nødvendig når dispensasjonssøknad fremmes samtidig med søknad om tillatelse etter § 93 eller når søknaden åpenbart ikke berører naboens interesser. Ved dispensasjon fra kommuneplanens arealdel, reguleringsplan, bebyggelsesplan eller fra denne lovs §§ 17-2 og 23, skal fylkeskommunen og statlige myndigheter hvis saksområde blir direkte berørt, være gitt høve til å uttale seg før dispensasjon gis.

§ 17-2. Forbud mot bygging og fradeling i 100-metersbeltet langs sjøen

Bygning, konstruksjon, anlegg eller innhegning kan ikke oppføres nærmere sjøen enn 100 meter fra strandlinjen målt i horisontalplanet ved alminnelig høyvann og kan heller ikke endres vesentlig. Forbudet gjelder også deling, herunder salg eller bortleie av ubebygd del (parsell eller tomt) av eiendom.

Bestemmelsen i første ledd gjelder ikke i tettbygd strøk eller i områder som omfattes av reguleringsplan eller strandplan. Det samme gjelder område som i arealdelen av kommuneplanen er lagt ut til byggeområder og områder for råstoffutvinning. Bestemmelsen gjelder heller ikke tiltak som er i samsvar med bestemmelser gitt i medhold av § 20-4 annet ledd punkt c. Fylkesmannen avgjør i tvilstilfelle om et område skal anses som tettbygd strøk.

Bestemmelse1 i første ledd gjelder heller ikke:

1. bygning, konstruksjon, anlegg eller innhegning som er nødvendig for forsvaret, i landbruket, tamreindriften, fløtingen, fangst- og fiskerinæringen, for vannforsyningen, avløpsanlegg, kraft- og reguleringsanlegg, den alminnelige samferdsel, bergverksdrift eller drift på andre ikke mutbare mineralske forekomster enn grus, sand og leire, og fradeling, salg eller bortleie av ubebygd del av eiendom til slik næringsvirksomhet,

2. badeanlegg m.v. og toilettanlegg på friluftsområde som er åpent for allmennheten og bygning m.v. for naturvernformål i område som er fredet eller vernet i medhold av naturvernloven,

3. brygge på bebygd eiendom til sikring av eierens eller brukerens atkomst.''

Med gjerdeloven vet jeg ikke hvilken lov du sikter til.

Jeg er ikke opptatt av om det kalles permisjon eller ei. Det jeg er opptatt av, er at det går an å få ta barn ut av skolen i lengre perioder enn 2 uker, uten at det medfører utskriving.

Det er forskjellen mellom å bli skrevet ut eller ikke, jeg er opptatt av, for det er det som kan få store konsekvenser for barna det gjelder.

[Orio]

Nå har jeg trålet nettet både opp og ned, og finner feks fra Oslo:

"SÆRSKILT DOKUMENTASJON BEHOLDE SKOLEPLASSEN

I enkelte tilfeller hvor det foreligger særskilt dokumentasjon, kan rektor bekrefte at eleven får beholde sin skoleplass i en fraværsperiode på mer enn to uker, men uten å definere fraværet som permisjon:

• Gjennomføring av samværsrett.

• Foresattes arbeidsgiver har pålagt foresatte å avvikle ferie utenom skoleferien.

• Foresattes arbeidsgiver har pålagt foresatte arbeid/kurs/videreutdanning i en annen kommune/

et annet land for en periode. Perioden skal likevel ikke være lenger enn resten av det til enhver tid inneværende skoleår, alternativt inntil ett skoleår, bl.a. avhengig av kapasitet på årstrinnet.

• Utenlandsopphold i forbindelse med adopsjon.

• Deltakelse i TV-/filmproduksjon, kulturelle aktiviteter eller på idrettssamlinger.

• Andre, særlige forhold.

Foresatte må sørge for at eleven får nødvendig opplæring i slike tilfeller. Se vedlegg 3."

Tror du meg ennå ikke?

Man kan få disp til å ta ut barnet i mer enn 2 uker, uten å måtte skrive barnet ut av skolen, selv om paragrafen om 10 dagers permisjon i teorien er ufravikelig.

Det bekrefter det jeg mente MÅTTE være rett, nemlig at det går an å få lov til å ta ut barnet av skolen i mer enn 2 uker, uten å måtte skrive barnet ut av skolen.

Det hadde vært helt fullstendig urimelig om mine venners barn skulle risikere å miste skoleplassen sin fordi de blir med familien på hentereise i forb. med adopsjon. SÅ gal er ikke verden - eller loven....Heldigvis.

Derimot har du tyddeligvis rett i at selve paragrafen om permisjon er ufravikelig, men de kunne like gjerne sagt at den var fravikelig under særskilte forhold, siden det er det som i praksis er riktig.

Jeg tror du blander kortene litt her. Jeg har ikke sagt at ved fravær/"permisjon" ut over to uker må eleven skrives ut av skolen. Men det er en forskjell, hvis det går mer enn to uker må foreldre/foresatte ta på seg et større ansvar for å følge opp undervisningen utenfor skolen (hjemmeundervisning). Hjemmeundervisning er i prinsippet en løsning alle foreldre kan velge. Det er vel mer en formalitet at barnet ikke skrives ut av skolen når det er snakk om en "kortere" periode, nettopp for å sikre at barnet skal få plass på samme skole, i samme klasse når det er tilbake.

[Orio]

Jeg er ikke opptatt av om det kalles permisjon eller ei. Det jeg er opptatt av, er at det går an å få ta barn ut av skolen i lengre perioder enn 2 uker, uten at det medfører utskriving.

Det er forskjellen mellom å bli skrevet ut eller ikke, jeg er opptatt av, for det er det som kan få store konsekvenser for barna det gjelder.

Da snakker vi tydeligvis om to forskjellige ting. Jeg snakker om permisjon (som kan vare inntil to uker), ikke om hjemmeundervisning, (som er løsningen om det er snakk om et lengre fravær). Den store forskjellen er i hvor stor grad foreldrene må ta på seg ansvaret for undervisningen.

[tzatziki1365380058]

Jeg tror du blander kortene litt her. Jeg har ikke sagt at ved fravær/"permisjon" ut over to uker må eleven skrives ut av skolen. Men det er en forskjell, hvis det går mer enn to uker må foreldre/foresatte ta på seg et større ansvar for å følge opp undervisningen utenfor skolen (hjemmeundervisning). Hjemmeundervisning er i prinsippet en løsning alle foreldre kan velge. Det er vel mer en formalitet at barnet ikke skrives ut av skolen når det er snakk om en "kortere" periode, nettopp for å sikre at barnet skal få plass på samme skole, i samme klasse når det er tilbake.

Det er tydeligvis en formalitetsforskjell mellom permisjon og hjemmeundervisning, men praksis blir uansett at barnet ikke skrives ut. For foreldre,er det det som er viktig. Ikke hva opplegget kalles.

Jeg reagerte i starten av diskusjonen på at det ble sagt at barn ikke under noen omstendighet kunne få lenger fri fra skolen enn 2 uker, uten å bli skrevet ut.

Det mente jeg altså var feil, siden jeg visste at våre venner som er på adopsjonshentereise fikk permisjon. Skolen har nå kalt det det, da - selv om det sikkert i teorien dreier seg om hjemmeundervisning. Det ville dessuten vært fullstendig idiotisk at barn måtte skrives ut under slike omstendigheter, og risikere å ikke få tilbake plassen etter feks 5 ukers adopsjonsreise.

I og med at lovteksten sa at rektor/kommune kunne gi 10 dager, regnet jeg med at skolesjef eller fylkesmann hadde tatt avgjørelsen i våre venners tilgfelle, men det viser seg jo nå at rektor også kan gi tillatelse til denne type fravær.

[Speak]

Dette vedtaket kom som en følge av at en så at flere og flere tok ungene ut av skolen 2 uker hvert år for å reise på ferie. I løpet av noen år blir det ganske mange undervisningstimer barna mister.

Ja, det blir jo det. Vi reiser litt slik selv også, men jeg passer alltid på å kombinere det med skolens ferie. (f.eks. påskeferie)

Jeg tror også at ungene får med ganske mye lærdom av slike ferier. Så nå i påsken at ho fikk masse lesetrening. (Vi leste en bok på over 400 sider høyt for hverandre) + god engelsk-trening. I tillegg måtte ho gjøre noen skoleoppgaver før vi reiste.