Mannen min og porno...

[Maglor]

Teorien er vel heller at (i all hovedsak) er det de som har vært utsatt for misbruk som ender opp i bransjen, men sier ikke noe om hvor lenge de blir der.

Men grunnen til at de ender opp i bransjen er jo at de er vrak som tror de ikke har andre ting å by på. Hvorfor ville en jente som har greit å bryte ut av dette fortesette å vise fram kroppen sin i en jobb der hun hovedsaklig tjener penger på sine ferdigheter som DJ?

[Sør]

Igjen, pornobransjen trenger ikke bruke bruke ødelagte jenter, det er plenty av friske og oppegående som melder seg.De som lager filmene unngår å bruke skuespillere som er potensielle kilder til problemer. Er dette så vanskelig å forstå?

''Igjen, pornobransjen trenger ikke bruke bruke ødelagte jenter, det er plenty av friske og oppegående som melder seg.''

For det første vet man ikke hvem som har vært utsatt for overgrep, og for det andre er det lettere å få de som har "ødelagte grenser" til å gjøre ting de aller fleste aldri ville gjort.

[Sør]

Men grunnen til at de ender opp i bransjen er jo at de er vrak som tror de ikke har andre ting å by på. Hvorfor ville en jente som har greit å bryte ut av dette fortesette å vise fram kroppen sin i en jobb der hun hovedsaklig tjener penger på sine ferdigheter som DJ?

Ingen har sagt de er "vrak".

Uten at jeg kjenner akkurat det eksempelet, så er det da et åpenbart eksempel på ødelagte grenser.

[Maglor]

''Igjen, pornobransjen trenger ikke bruke bruke ødelagte jenter, det er plenty av friske og oppegående som melder seg.''

For det første vet man ikke hvem som har vært utsatt for overgrep, og for det andre er det lettere å få de som har "ødelagte grenser" til å gjøre ting de aller fleste aldri ville gjort.

Men å knulle foran kameraet er ikke en jobb for "alle", det er faktisk få som kan få det til å se bra ut. Hvis man bruker Occam`s razor er det ganske klart hvilken påstand som kommer seirende ut.

1: Alle de tusener på tusener som puler på film er misbrukt og fortsetter å fornædre seg selv på grunn av dette .

2: Folk spiller i sexfilmer på grunn av penger, ekshibisonisme, og en mengde andre grunner, en liten andel har vært misbrukt som i samfunnet ellers.

[ShitDiddelyDo]

Ingen har sagt de er "vrak".

Uten at jeg kjenner akkurat det eksempelet, så er det da et åpenbart eksempel på ødelagte grenser.

''Uten at jeg kjenner akkurat det eksempelet, så er det da et åpenbart eksempel på ødelagte grenser.''

Hvordan definerer man ødelagte grenser i denne sammenheng?

Problemet med sex er jo at vi alle er fryktelig ulike. Det som er utenkelig for deg er muligens meget tenkelig for meg.

[Sør]

''Uten at jeg kjenner akkurat det eksempelet, så er det da et åpenbart eksempel på ødelagte grenser.''

Hvordan definerer man ødelagte grenser i denne sammenheng?

Problemet med sex er jo at vi alle er fryktelig ulike. Det som er utenkelig for deg er muligens meget tenkelig for meg.

''

Hvordan definerer man ødelagte grenser i denne sammenheng?''

At man gjør ting man egentlig ikke vil, fordi man nærmest har blitt "groomet" til det (gjennom overgrep) siden liten.

F. eks. En 28-åring jeg kjenner som lar onkelen "låne henne ut til venner" fordi livet hennes har vært slik siden hun var 4-år gammel da moren begynte med det. Hun kan knapt konseptualisere at det er mulig å si nei. (Hun jobber/jobbet som "luksusprostituert".)

Eller en annen som kom for å ta en kopp kaffe med meg, på tross av at hun trodde at jeg (som så mange andre menn) kom til å voldta henne (og ble nesten overrasket da jeg selvsagt ikke gjorde det).

Vedr. porno-eksempelet: Det kan være vanskelig (på individ-nivå) å "bevise" at XXX bare var med på den filmen fordi hun var utsatt for overgrep. Selvsagt kan det være en fetisj. Samtidig, hvis man ser på helheten, så ser man det nok der.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Men å knulle foran kameraet er ikke en jobb for "alle", det er faktisk få som kan få det til å se bra ut. Hvis man bruker Occam`s razor er det ganske klart hvilken påstand som kommer seirende ut.

1: Alle de tusener på tusener som puler på film er misbrukt og fortsetter å fornædre seg selv på grunn av dette .

2: Folk spiller i sexfilmer på grunn av penger, ekshibisonisme, og en mengde andre grunner, en liten andel har vært misbrukt som i samfunnet ellers.

Man sier ikke at absolutt alle har blitt misbruk, men en stor nok del av dem til at man reagerer på det.

[Maglor]

''

Hvordan definerer man ødelagte grenser i denne sammenheng?''

At man gjør ting man egentlig ikke vil, fordi man nærmest har blitt "groomet" til det (gjennom overgrep) siden liten.

F. eks. En 28-åring jeg kjenner som lar onkelen "låne henne ut til venner" fordi livet hennes har vært slik siden hun var 4-år gammel da moren begynte med det. Hun kan knapt konseptualisere at det er mulig å si nei. (Hun jobber/jobbet som "luksusprostituert".)

Eller en annen som kom for å ta en kopp kaffe med meg, på tross av at hun trodde at jeg (som så mange andre menn) kom til å voldta henne (og ble nesten overrasket da jeg selvsagt ikke gjorde det).

Vedr. porno-eksempelet: Det kan være vanskelig (på individ-nivå) å "bevise" at XXX bare var med på den filmen fordi hun var utsatt for overgrep. Selvsagt kan det være en fetisj. Samtidig, hvis man ser på helheten, så ser man det nok der.

Med vennlig hilsen

Man "ser" kanskje noe der fordi man vil det. Denne irrasjonelle frykten for overgrep blant sexskuespillere kan sammenlignes med "stranger danger" hvor man er livredd for at fremmede skal kidnappe undene. Faktum er at det se mindre sjanse for dette enn å bli truffet av lynet. Ja det hender men det betyr ikke at -ALLE I HELE VERDEN- har det slik.

[ShitDiddelyDo]

''

Hvordan definerer man ødelagte grenser i denne sammenheng?''

At man gjør ting man egentlig ikke vil, fordi man nærmest har blitt "groomet" til det (gjennom overgrep) siden liten.

F. eks. En 28-åring jeg kjenner som lar onkelen "låne henne ut til venner" fordi livet hennes har vært slik siden hun var 4-år gammel da moren begynte med det. Hun kan knapt konseptualisere at det er mulig å si nei. (Hun jobber/jobbet som "luksusprostituert".)

Eller en annen som kom for å ta en kopp kaffe med meg, på tross av at hun trodde at jeg (som så mange andre menn) kom til å voldta henne (og ble nesten overrasket da jeg selvsagt ikke gjorde det).

Vedr. porno-eksempelet: Det kan være vanskelig (på individ-nivå) å "bevise" at XXX bare var med på den filmen fordi hun var utsatt for overgrep. Selvsagt kan det være en fetisj. Samtidig, hvis man ser på helheten, så ser man det nok der.

Med vennlig hilsen

Det er ingen tvil om at det er mye dritt i pornoindustrien. Sannsynligvis mer dritt enn kurante forhold, og jeg er absolutt ikke enig i Maglors rosenrøde fremstilling av industrien, men det er heller ingen tvil om at sex betyr ulikt for oss alle, og da nytter det ikke å generalisere som det gjøres nedover her, spesielt mht overgrep. Dette vet man ingenting om. Det gjøres ikke undersøkelser blant spesielt mange i industrien, og det blir fort som i prostitusjonsdebatten. F.eks. er det få som betviler tallene fra prosententeret som sier at noe sånt som 90 % av de prostituerte de er i kontakt med er narkomane eller overgrepsofre, men man kan ikke overføre dette til prostituerte generelt, da prosenteret kun er i kontakt med gateprostituerte, og det er ingen tvil om at dette er utelukkende ofre.

Gjør du undersøkelser blant pornoKJENDISER vil du sikkert finne hyggelige tall, men på samme måte kan man ikke overføre dette til prostituerte generelt, og det er svært få pornoskuespillere som blir pornokjendiser, eller i det hele tatt tjener mer penger enn en som sitter i kassa på RIMI.

F.eks. de i linken jeg la ut i tråden (http://homemadesextube.com/).

Jeg gjetter på at det er enormt med ofre her. Ikke nødvendigvis for overgrep, men i hver fall for fattigdom.

Det er vel ikke helt uten grunn at svært mange i bransjen kommer fra østeuropa, asia eller USA - altså fattige land (eller i USAs tilfelle - et land med stor fattigdom der de fattige virkelig er fattige).

Men i disse internettider er det heller ingen tvil om at mange slenger ut nakenbilder, halvnakenbilder eller pornosnutter av seg selv i hytt og vær, helt vanlig mennesker, det er bare å lese i avisene, og selv om jeg og du ikke ville gjort dette, er det mange som tenner på denne typen eksponering, og helt sikkert ser det som en grei måte å tjene penger på.

Det er alt for enkelt å dra det ned på en nivå der man argumenterer med egne preferanser. I forhold til sex er vi alle forbaska ulike.

Jeg har f.eks. et lettbeint syn på sex. Det er ingen big deal. Og jeg er ikke unormal. Mange er langt drøyere enn meg på området uten at det er noen grunn til å avskrive dem som ofre for overgrep eller noe så diffust som kritikk for dere "verdisyn".

Grunnen til at jeg er svært skeptisk til bransjen er det du ser i linken over. Dette ser ut som en stor side. Du vil se det samme på www.youporn.com - og det er i hvert fall en stor side, så dette er normal porno i pornoverdenen - og det nok langt fra noen tilfeldighet at svært mange jenter kommer fra land der de ikke har våre valgmuligheter.

En annen ting jeg reagerer på av Maglors argumentering er dette med sykdomstester. Det tar altså 3 måneder før en hiv-test er sikker. I løpet av denne tiden har man sex. Ikke bare på settet, men privat. I løpet av disse tre månedene er det relativt mange partnerbytter med relativt mange som bytter partnere daglig, og jeg tviler på at de testes for hiv hver dag. Her er jentene betydelig mer utsatt enn oss menn, spesielt som mottakere av analsex (og det er mer vanlig enn uvanlig i pornoverdenen), og mange av dem kommer fra land i verden der en hivdiagnose er ensbetydende med død. Det gjelder til og med for svært mange i USA - der de selv må betale medisinene (som så vidt jeg har forstått koster 20000 kroner/mnd i Norge).

[Maglor]

Man sier ikke at absolutt alle har blitt misbruk, men en stor nok del av dem til at man reagerer på det.

Ordkløyveri, 90% er så godt som alle.

[Maglor]

Det er ingen tvil om at det er mye dritt i pornoindustrien. Sannsynligvis mer dritt enn kurante forhold, og jeg er absolutt ikke enig i Maglors rosenrøde fremstilling av industrien, men det er heller ingen tvil om at sex betyr ulikt for oss alle, og da nytter det ikke å generalisere som det gjøres nedover her, spesielt mht overgrep. Dette vet man ingenting om. Det gjøres ikke undersøkelser blant spesielt mange i industrien, og det blir fort som i prostitusjonsdebatten. F.eks. er det få som betviler tallene fra prosententeret som sier at noe sånt som 90 % av de prostituerte de er i kontakt med er narkomane eller overgrepsofre, men man kan ikke overføre dette til prostituerte generelt, da prosenteret kun er i kontakt med gateprostituerte, og det er ingen tvil om at dette er utelukkende ofre.

Gjør du undersøkelser blant pornoKJENDISER vil du sikkert finne hyggelige tall, men på samme måte kan man ikke overføre dette til prostituerte generelt, og det er svært få pornoskuespillere som blir pornokjendiser, eller i det hele tatt tjener mer penger enn en som sitter i kassa på RIMI.

F.eks. de i linken jeg la ut i tråden (http://homemadesextube.com/).

Jeg gjetter på at det er enormt med ofre her. Ikke nødvendigvis for overgrep, men i hver fall for fattigdom.

Det er vel ikke helt uten grunn at svært mange i bransjen kommer fra østeuropa, asia eller USA - altså fattige land (eller i USAs tilfelle - et land med stor fattigdom der de fattige virkelig er fattige).

Men i disse internettider er det heller ingen tvil om at mange slenger ut nakenbilder, halvnakenbilder eller pornosnutter av seg selv i hytt og vær, helt vanlig mennesker, det er bare å lese i avisene, og selv om jeg og du ikke ville gjort dette, er det mange som tenner på denne typen eksponering, og helt sikkert ser det som en grei måte å tjene penger på.

Det er alt for enkelt å dra det ned på en nivå der man argumenterer med egne preferanser. I forhold til sex er vi alle forbaska ulike.

Jeg har f.eks. et lettbeint syn på sex. Det er ingen big deal. Og jeg er ikke unormal. Mange er langt drøyere enn meg på området uten at det er noen grunn til å avskrive dem som ofre for overgrep eller noe så diffust som kritikk for dere "verdisyn".

Grunnen til at jeg er svært skeptisk til bransjen er det du ser i linken over. Dette ser ut som en stor side. Du vil se det samme på www.youporn.com - og det er i hvert fall en stor side, så dette er normal porno i pornoverdenen - og det nok langt fra noen tilfeldighet at svært mange jenter kommer fra land der de ikke har våre valgmuligheter.

En annen ting jeg reagerer på av Maglors argumentering er dette med sykdomstester. Det tar altså 3 måneder før en hiv-test er sikker. I løpet av denne tiden har man sex. Ikke bare på settet, men privat. I løpet av disse tre månedene er det relativt mange partnerbytter med relativt mange som bytter partnere daglig, og jeg tviler på at de testes for hiv hver dag. Her er jentene betydelig mer utsatt enn oss menn, spesielt som mottakere av analsex (og det er mer vanlig enn uvanlig i pornoverdenen), og mange av dem kommer fra land i verden der en hivdiagnose er ensbetydende med død. Det gjelder til og med for svært mange i USA - der de selv må betale medisinene (som så vidt jeg har forstått koster 20000 kroner/mnd i Norge).

For det første, de fleste "snutter" og lignende på 8tube etc kommer fra filmer. Filmer som åpner med å fortelle at alle som knuller i filmen er "lovlig" alder, er testet, etc og hvor dokumentasjonen på dette er lagret. Man har lært etter at Traci Lords brukte falsk leg.

Pornokjendis? Selv de som bare filmer en scene blir registrert med kontrakt og kan finnes på databaser som internet adult film database.

For nte gang, snuffilmer er en myte.

Jeg rosemaler ikke noe som helst, men å karakterisere alt som overgrep og psykisk psykisk lidelse er sludder. Det er folk som sliter i porno som i verden, men det er utrolg mange bra mennesker der også. De fleste er ett sted imellom.

[Sør]

Man "ser" kanskje noe der fordi man vil det. Denne irrasjonelle frykten for overgrep blant sexskuespillere kan sammenlignes med "stranger danger" hvor man er livredd for at fremmede skal kidnappe undene. Faktum er at det se mindre sjanse for dette enn å bli truffet av lynet. Ja det hender men det betyr ikke at -ALLE I HELE VERDEN- har det slik.

''Man "ser" kanskje noe der fordi man vil det.''

Ingen er så blinde som de som ikke vil se.

[Sør]

For det første, de fleste "snutter" og lignende på 8tube etc kommer fra filmer. Filmer som åpner med å fortelle at alle som knuller i filmen er "lovlig" alder, er testet, etc og hvor dokumentasjonen på dette er lagret. Man har lært etter at Traci Lords brukte falsk leg.

Pornokjendis? Selv de som bare filmer en scene blir registrert med kontrakt og kan finnes på databaser som internet adult film database.

For nte gang, snuffilmer er en myte.

Jeg rosemaler ikke noe som helst, men å karakterisere alt som overgrep og psykisk psykisk lidelse er sludder. Det er folk som sliter i porno som i verden, men det er utrolg mange bra mennesker der også. De fleste er ett sted imellom.

Igjen så bruker du stråmannsargumentasjon.

[Maglor]

''Man "ser" kanskje noe der fordi man vil det.''

Ingen er så blinde som de som ikke vil se.

In the kingdom of the blind, the one eyed man is king.

[Maglor]

Igjen så bruker du stråmannsargumentasjon.

Vis til konkrete overgrep hvis du kan. Det lages hundrevis filmer i måneden så det kan da ikke være vanskelig?

Å sammenligne prostituerte med sexskuespillere er jo en genistrek også.

[Sør]

Det er ingen tvil om at det er mye dritt i pornoindustrien. Sannsynligvis mer dritt enn kurante forhold, og jeg er absolutt ikke enig i Maglors rosenrøde fremstilling av industrien, men det er heller ingen tvil om at sex betyr ulikt for oss alle, og da nytter det ikke å generalisere som det gjøres nedover her, spesielt mht overgrep. Dette vet man ingenting om. Det gjøres ikke undersøkelser blant spesielt mange i industrien, og det blir fort som i prostitusjonsdebatten. F.eks. er det få som betviler tallene fra prosententeret som sier at noe sånt som 90 % av de prostituerte de er i kontakt med er narkomane eller overgrepsofre, men man kan ikke overføre dette til prostituerte generelt, da prosenteret kun er i kontakt med gateprostituerte, og det er ingen tvil om at dette er utelukkende ofre.

Gjør du undersøkelser blant pornoKJENDISER vil du sikkert finne hyggelige tall, men på samme måte kan man ikke overføre dette til prostituerte generelt, og det er svært få pornoskuespillere som blir pornokjendiser, eller i det hele tatt tjener mer penger enn en som sitter i kassa på RIMI.

F.eks. de i linken jeg la ut i tråden (http://homemadesextube.com/).

Jeg gjetter på at det er enormt med ofre her. Ikke nødvendigvis for overgrep, men i hver fall for fattigdom.

Det er vel ikke helt uten grunn at svært mange i bransjen kommer fra østeuropa, asia eller USA - altså fattige land (eller i USAs tilfelle - et land med stor fattigdom der de fattige virkelig er fattige).

Men i disse internettider er det heller ingen tvil om at mange slenger ut nakenbilder, halvnakenbilder eller pornosnutter av seg selv i hytt og vær, helt vanlig mennesker, det er bare å lese i avisene, og selv om jeg og du ikke ville gjort dette, er det mange som tenner på denne typen eksponering, og helt sikkert ser det som en grei måte å tjene penger på.

Det er alt for enkelt å dra det ned på en nivå der man argumenterer med egne preferanser. I forhold til sex er vi alle forbaska ulike.

Jeg har f.eks. et lettbeint syn på sex. Det er ingen big deal. Og jeg er ikke unormal. Mange er langt drøyere enn meg på området uten at det er noen grunn til å avskrive dem som ofre for overgrep eller noe så diffust som kritikk for dere "verdisyn".

Grunnen til at jeg er svært skeptisk til bransjen er det du ser i linken over. Dette ser ut som en stor side. Du vil se det samme på www.youporn.com - og det er i hvert fall en stor side, så dette er normal porno i pornoverdenen - og det nok langt fra noen tilfeldighet at svært mange jenter kommer fra land der de ikke har våre valgmuligheter.

En annen ting jeg reagerer på av Maglors argumentering er dette med sykdomstester. Det tar altså 3 måneder før en hiv-test er sikker. I løpet av denne tiden har man sex. Ikke bare på settet, men privat. I løpet av disse tre månedene er det relativt mange partnerbytter med relativt mange som bytter partnere daglig, og jeg tviler på at de testes for hiv hver dag. Her er jentene betydelig mer utsatt enn oss menn, spesielt som mottakere av analsex (og det er mer vanlig enn uvanlig i pornoverdenen), og mange av dem kommer fra land i verden der en hivdiagnose er ensbetydende med død. Det gjelder til og med for svært mange i USA - der de selv må betale medisinene (som så vidt jeg har forstått koster 20000 kroner/mnd i Norge).

Men jeg tror ikke at jeg argumenterer så veldig ut fra egne preferanser, ut over det man vanligvis antar? Og det er ikke så veldig mye "hva de gjør" (av ekstreme ting) som jeg påpeker - tvertimot har jeg sagt at jeg tror misbruk forekommer i den industrien uavhengig av sjanger.

Men hvis man, hypotetisk et øyeblikk, finner en industri hvor de innvolverte har vært utsatt for ting som ødelegger grensesetting, så vil jo det indikere at dette er en aktivitet som er såpass "rå" at det er vanskelig å få mennesker som ikke har fått grensene ødelagt, til å være med på.

(Selv om andre kanskje gjør lignende ting privat, eller i fantasiene.)

Med vennlig hilsen

[Sør]

Vis til konkrete overgrep hvis du kan. Det lages hundrevis filmer i måneden så det kan da ikke være vanskelig?

Å sammenligne prostituerte med sexskuespillere er jo en genistrek også.

''men å karakterisere alt som overgrep og psykisk psykisk lidelse er sludder.''

Men det er ingen som sier at det er det. Du argumenterer "mot" deg selv.

''Vis til konkrete overgrep hvis du kan. Det lages hundrevis filmer i måneden så det kan da ikke være vanskelig?''

Jaha? Hvordan har du tenkt at jeg skal intervjue folkene?

''Å sammenligne prostituerte med sexskuespillere er jo en genistrek også.''

Begge er grupper som betales for å ha sex.

[Sør]

In the kingdom of the blind, the one eyed man is king.

Utsagn som "Faktum er at det se mindre sjanse for dette enn å bli truffet av lynet." viser jo bare at du skriver flåserier.

Hadde folk her vært "mot sex" (slik som du forsøker å fremstille) så hadde du kanskje hatt et poeng. Men folk er ikke mot sex - folk er mot en (veldig ofte) rå bransje, som (veldig ofte) utnytter mennesker som har vært utsatt.

[Maglor]

''men å karakterisere alt som overgrep og psykisk psykisk lidelse er sludder.''

Men det er ingen som sier at det er det. Du argumenterer "mot" deg selv.

''Vis til konkrete overgrep hvis du kan. Det lages hundrevis filmer i måneden så det kan da ikke være vanskelig?''

Jaha? Hvordan har du tenkt at jeg skal intervjue folkene?

''Å sammenligne prostituerte med sexskuespillere er jo en genistrek også.''

Begge er grupper som betales for å ha sex.

"Jaha? Hvordan har du tenkt at jeg skal intervjue folkene?"

Kanskje det. Er det ikke bra å basere seg på fakta?

"Begge er grupper som betales for å ha sex."

Takk, set der sa ganske mye.

[Maglor]

Utsagn som "Faktum er at det se mindre sjanse for dette enn å bli truffet av lynet." viser jo bare at du skriver flåserier.

Hadde folk her vært "mot sex" (slik som du forsøker å fremstille) så hadde du kanskje hatt et poeng. Men folk er ikke mot sex - folk er mot en (veldig ofte) rå bransje, som (veldig ofte) utnytter mennesker som har vært utsatt.

Det ER mindre statistisk sjanse for å bli truffet av lynet enn at en fremmed skal kidnappe barnet ditt. Sjansen for overgrep i en katolsk kirke er noe større..

Enkelte pornostjerner har stått fram med historier om overgrep mens de var mindre. Noen er sanne, det betyr ikke at alle har vært det. Vanskelig?