Mannen min og porno...

[Gjest ottardottir]

Tror ikke forholdene er spesielt ille i fetish filmer, heller motsatt. De har gjerne mer penger å rutte meg på grunn av en trofast kundegruppe og dermed mer penger/kvalitet

Der tror jeg du tar feil. Dette er bare sykt: http://current.com/groups/culture/89630873_graphic-sexual-horror-the-most-shocking-documentary-of-2009-premiering-at-slamdance.htm

[Maglor]

"Jaha? Hvordan har du tenkt at jeg skal intervjue folkene?"

Kanskje det. Er det ikke bra å basere seg på fakta?

"Begge er grupper som betales for å ha sex."

Takk, set der sa ganske mye.

Begynn med de Norske; Caroline Andersen, Tanja Hansen, Dina Jewel, Vicky Vette.

[Maglor]

Der tror jeg du tar feil. Dette er bare sykt: http://current.com/groups/culture/89630873_graphic-sexual-horror-the-most-shocking-documentary-of-2009-premiering-at-slamdance.htm

Tør ikke klikke den linken av frykt for avkledde ottar-damer. urk. Ikke personlig, nem jeg tenner ikke på slikt.

[ShitDiddelyDo]

Men jeg tror ikke at jeg argumenterer så veldig ut fra egne preferanser, ut over det man vanligvis antar? Og det er ikke så veldig mye "hva de gjør" (av ekstreme ting) som jeg påpeker - tvertimot har jeg sagt at jeg tror misbruk forekommer i den industrien uavhengig av sjanger.

Men hvis man, hypotetisk et øyeblikk, finner en industri hvor de innvolverte har vært utsatt for ting som ødelegger grensesetting, så vil jo det indikere at dette er en aktivitet som er såpass "rå" at det er vanskelig å få mennesker som ikke har fått grensene ødelagt, til å være med på.

(Selv om andre kanskje gjør lignende ting privat, eller i fantasiene.)

Med vennlig hilsen

Men jeg forstår ikke hva det betyr å "ødelegge grensesetting".

Så lenge det som skjer foregår mellom to (voksne) samtykkende mennesker, er grensene for hva de selv er med på å utsette seg for uvesentlig.

Jeg tviler ikke på at mange pornoskuespillere vil angre om noen år, og kanskje til og med få problemer i livet pga fortiden, men det blir som å argumentere mot vaskehjelper fordi mange som vasker ødelegger ryggen.

Det problematiske er tvang (og i det ligger også av rus og nød).

Og her synes i hvert fall jeg det er fryktelig vanskelig å skille.

For noen år siden var det noen feminister som ville markedføre porno for jenter. Det skulle være skikkelige forhold, og de ble hyllet av feminister. Men jeg husker en av skuespillerne som skulle være med å promotere dette, hun heter Belladonna, og hun hadde jeg sett tidligere, og dette er en kvinne som er med på noe av det mest ekstreme man kan tenke seg.

Jeg lurer på hvorfor hun eventuelt er noe mindre offer i disse tilsynelatende vakre feministpornofilmene hun spiller i enn når hun trykker biljardkuler ut av anus i andre filmer. Årsakene til at hun havnet i industrien er nok de samme, og det vet ingen av oss, men da kan man også lure på om ikke de virkelige hyklerne er feministene som hyller de "normale" sexscenene mens de hyler mot det mer ekstreme - når selv aktørene er de samme.

Problemet er at det er umulig å skille. For alt jeg vet trives denne kvinnen med det ekstreme. Men for alt jeg vet kan hun også være selvdestruktiv.

[Sør]

Det ER mindre statistisk sjanse for å bli truffet av lynet enn at en fremmed skal kidnappe barnet ditt. Sjansen for overgrep i en katolsk kirke er noe større..

Enkelte pornostjerner har stått fram med historier om overgrep mens de var mindre. Noen er sanne, det betyr ikke at alle har vært det. Vanskelig?

Det er fremdeles ingen som påstår at "alle" har opplevd det. Stråmannsargumentasjon.

[Maglor]

Men jeg forstår ikke hva det betyr å "ødelegge grensesetting".

Så lenge det som skjer foregår mellom to (voksne) samtykkende mennesker, er grensene for hva de selv er med på å utsette seg for uvesentlig.

Jeg tviler ikke på at mange pornoskuespillere vil angre om noen år, og kanskje til og med få problemer i livet pga fortiden, men det blir som å argumentere mot vaskehjelper fordi mange som vasker ødelegger ryggen.

Det problematiske er tvang (og i det ligger også av rus og nød).

Og her synes i hvert fall jeg det er fryktelig vanskelig å skille.

For noen år siden var det noen feminister som ville markedføre porno for jenter. Det skulle være skikkelige forhold, og de ble hyllet av feminister. Men jeg husker en av skuespillerne som skulle være med å promotere dette, hun heter Belladonna, og hun hadde jeg sett tidligere, og dette er en kvinne som er med på noe av det mest ekstreme man kan tenke seg.

Jeg lurer på hvorfor hun eventuelt er noe mindre offer i disse tilsynelatende vakre feministpornofilmene hun spiller i enn når hun trykker biljardkuler ut av anus i andre filmer. Årsakene til at hun havnet i industrien er nok de samme, og det vet ingen av oss, men da kan man også lure på om ikke de virkelige hyklerne er feministene som hyller de "normale" sexscenene mens de hyler mot det mer ekstreme - når selv aktørene er de samme.

Problemet er at det er umulig å skille. For alt jeg vet trives denne kvinnen med det ekstreme. Men for alt jeg vet kan hun også være selvdestruktiv.

Belladonna spiller faktisk ikke so ofte selv lengre (hun var med i den påkostede "Pirates" for en stund siden) men regiserer sine egne filmer. Hun har også sget selskap (to hvis jeg husker riktig)

Filmene hun lager er blandt de virkelig harde, et gjengående tema er fantasier som tvang, gjerne med ekstrem lesbesex.

Jaja, hun drives sikkert fremdeles av de vonde minnene fra barndommen vett.

[Gjest Hiroshima]

Hvilken dokumentasjon?

Først og fremst fra medvirkende/tidligere medvirkende i pornobransjens egne kommentarer i feks intervjuer i magasiner og aviser o.l. Ellers fra bøker som er blitt skrevet og reportasjer om bransjen. For å ikke snakke om en drøss med dokumentarer. En kjent er " Shocking truth". Den endte med at flere (både kvinner og menn) forlot salen gråtende.

[Maglor]

Det er fremdeles ingen som påstår at "alle" har opplevd det. Stråmannsargumentasjon.

90% er nevnt, kommer du med nytt bud?

[ShitDiddelyDo]

For det første, de fleste "snutter" og lignende på 8tube etc kommer fra filmer. Filmer som åpner med å fortelle at alle som knuller i filmen er "lovlig" alder, er testet, etc og hvor dokumentasjonen på dette er lagret. Man har lært etter at Traci Lords brukte falsk leg.

Pornokjendis? Selv de som bare filmer en scene blir registrert med kontrakt og kan finnes på databaser som internet adult film database.

For nte gang, snuffilmer er en myte.

Jeg rosemaler ikke noe som helst, men å karakterisere alt som overgrep og psykisk psykisk lidelse er sludder. Det er folk som sliter i porno som i verden, men det er utrolg mange bra mennesker der også. De fleste er ett sted imellom.

For det første: Jeg har ikke snakket om snuff.

For det andre: Jeg har ikke snakket om alder. Jeg tviler ikke et sekund på at de som finnes under kategorien "teens" er minst 18 år gamle. Er det noe det er fokus på er det alder.

For det tredje: Ja, jeg vet at mye av dette kommer fra filmer, men det gjør det ikke noe bedre.

For det fjerde: Min definisjon av pornostjerne er Jenna Jameson-typen. De som tjener penger på dette, og da ikke 800 kroner for en scene. Du vet tydeligvis mye om dette, og da vet du også at lønnsnivået er på et horribelt nivå for alle bortsett fra stjernene.

For det femte: Mange av disse filmene viser sterk kvinneundertrykking. Det har jeg problemer med. Ta tenker jeg ikke på selve sexen i scenen, mange tenner nok på en staut kar som tar kontroll, på samme måte som jeg kan tenne på at noen tok kontrollen over meg og var litt hardhendt, men jeg ser problemer med språket, titlene, det er horer meg her og fucking bitch meg der, og denne nedverdigende tonen har jeg personlig problemer med, og industrien er gjennomsyret av kvinnen som et objekt og det som ser ut som regelrett kvinneforrakt. Og nei - jeg er ingen kvinnesaksforkjemper, og deler nok ditt syn på Ottar.

[Maglor]

Først og fremst fra medvirkende/tidligere medvirkende i pornobransjens egne kommentarer i feks intervjuer i magasiner og aviser o.l. Ellers fra bøker som er blitt skrevet og reportasjer om bransjen. For å ikke snakke om en drøss med dokumentarer. En kjent er " Shocking truth". Den endte med at flere (både kvinner og menn) forlot salen gråtende.

"shocking truth" gir så mange svar ved ett søk (inkludert pornofilmer" at jeg ikke klarer å finne noe. Hvis den avdekte så mye dritt, hvorfor sitter ikke bakmennene bak lås & slå?

[ShitDiddelyDo]

Først og fremst fra medvirkende/tidligere medvirkende i pornobransjens egne kommentarer i feks intervjuer i magasiner og aviser o.l. Ellers fra bøker som er blitt skrevet og reportasjer om bransjen. For å ikke snakke om en drøss med dokumentarer. En kjent er " Shocking truth". Den endte med at flere (både kvinner og menn) forlot salen gråtende.

Men det er jo en brøkdel som snakker, og de som snakker har gått ut av industrien. Mange av disse trenger nok å forklare for andre hvorfor de gjorde det de gjorde - tatt i betraktning samfunnets syn på det de drev med.

Du kan ikke generalisere basert på disse.

Ok, nå ser det ut som om jeg argumenterer både for og mot, men dette er ikke så enkelt at det går an å være "for" eller "mot". Det er ikke sort-hvitt, og man skal være forsiktig med hvem man velger å lytte til, og man bør i hvert fall lytte til begge sider - og du finner minst like mange som står fram og skryter av industrien.

Men det er klart: En film som heter "Den Sjokkerende Sannhet" selger nok litt mer enn en film som glorifiserer bransjen ...

Og ingen av filmene ville fortalt noe mer enn aktørene som hater/elsker bransjen sier, så det kan knapt brukes som noen sannhet.

[ShitDiddelyDo]

Belladonna spiller faktisk ikke so ofte selv lengre (hun var med i den påkostede "Pirates" for en stund siden) men regiserer sine egne filmer. Hun har også sget selskap (to hvis jeg husker riktig)

Filmene hun lager er blandt de virkelig harde, et gjengående tema er fantasier som tvang, gjerne med ekstrem lesbesex.

Jaja, hun drives sikkert fremdeles av de vonde minnene fra barndommen vett.

Jeg aner ikke noen om barndommen hennes, og jeg brukte henne som eksempel fordi jeg vet hun gjør (eller gjorde) begge deler. Altså det ekstreme og det "feminine" (hva nå det betyr ...).

[Maglor]

For det første: Jeg har ikke snakket om snuff.

For det andre: Jeg har ikke snakket om alder. Jeg tviler ikke et sekund på at de som finnes under kategorien "teens" er minst 18 år gamle. Er det noe det er fokus på er det alder.

For det tredje: Ja, jeg vet at mye av dette kommer fra filmer, men det gjør det ikke noe bedre.

For det fjerde: Min definisjon av pornostjerne er Jenna Jameson-typen. De som tjener penger på dette, og da ikke 800 kroner for en scene. Du vet tydeligvis mye om dette, og da vet du også at lønnsnivået er på et horribelt nivå for alle bortsett fra stjernene.

For det femte: Mange av disse filmene viser sterk kvinneundertrykking. Det har jeg problemer med. Ta tenker jeg ikke på selve sexen i scenen, mange tenner nok på en staut kar som tar kontroll, på samme måte som jeg kan tenne på at noen tok kontrollen over meg og var litt hardhendt, men jeg ser problemer med språket, titlene, det er horer meg her og fucking bitch meg der, og denne nedverdigende tonen har jeg personlig problemer med, og industrien er gjennomsyret av kvinnen som et objekt og det som ser ut som regelrett kvinneforrakt. Og nei - jeg er ingen kvinnesaksforkjemper, og deler nok ditt syn på Ottar.

Jeg snakker om pornoskuespillere, også de som bare lager noen få scener eller bare en. Det registreres og lagres i arkivene. De fleste er først med i en audition der de viser at de kan masturbere på film og ta seg godt ut på film. Hvor mye de får betalt for sin første scene varierer nok med hvilket selskap og hva man gjør, men 800kr høres lite ut. Skjønt, dette har jeg ikke så god info om.

Ord som Bitch, Whore, Slut etc er vanlige i porno. Igjen det handler om fantasier og hva folk vil se. I SM filmer er det ofte menn det tilsynelatende går mest ut over. Det finnes også "couples porn" der alt er rosenrødt og superromantisk.

Hvis du har innvendinger mot saftig språkbruk får det så være, men lik språket i f.eks forsvaret er dette en egen verden. Det er mange kvinner som liker "dirty talk" også, det gjør dem ikke til dårligere mennesker.

[Maglor]

Men det er jo en brøkdel som snakker, og de som snakker har gått ut av industrien. Mange av disse trenger nok å forklare for andre hvorfor de gjorde det de gjorde - tatt i betraktning samfunnets syn på det de drev med.

Du kan ikke generalisere basert på disse.

Ok, nå ser det ut som om jeg argumenterer både for og mot, men dette er ikke så enkelt at det går an å være "for" eller "mot". Det er ikke sort-hvitt, og man skal være forsiktig med hvem man velger å lytte til, og man bør i hvert fall lytte til begge sider - og du finner minst like mange som står fram og skryter av industrien.

Men det er klart: En film som heter "Den Sjokkerende Sannhet" selger nok litt mer enn en film som glorifiserer bransjen ...

Og ingen av filmene ville fortalt noe mer enn aktørene som hater/elsker bransjen sier, så det kan knapt brukes som noen sannhet.

Oppfordrer dere igjen til å få med dere Penn & Teller epidoden der de tar for seg porno. Husker ikke helt hva de kom fram til men den var ihvertfall morsom.

[Maglor]

Oppfordrer dere igjen til å få med dere Penn & Teller epidoden der de tar for seg porno. Husker ikke helt hva de kom fram til men den var ihvertfall morsom.

Forresten går det et program om Swingerklubben Plato`s Retreat på nrk2 i kveld, der blant annet pornodronningen Annie Sprinkle uttaler seg.

[Gjest Hiroshima]

Enig med deg, togli. Forbud vil bare føre bransjen under jorda - og jeg tror ikke jentene får bedre forhold der.

"Forbud vil bare føre bransjen under jorda"

Bransjen ER allerede i stor grad under jorda. En stor mengde av den pornoen som vises for alle på nettet er en del av menneskehandel, overgrep og tvang. Det er bare umulig å skille hva som er hva og det er svært vanskelig å bevise. Det legges også svært lite ressurser i å forsøke å ta disse bakmennene.

Så etter min mening er det nesten ikke mulig at denne bransjen kan bli ENDA verre enn det den faktisk allerede er i dag.

[Maglor]

"Forbud vil bare føre bransjen under jorda"

Bransjen ER allerede i stor grad under jorda. En stor mengde av den pornoen som vises for alle på nettet er en del av menneskehandel, overgrep og tvang. Det er bare umulig å skille hva som er hva og det er svært vanskelig å bevise. Det legges også svært lite ressurser i å forsøke å ta disse bakmennene.

Så etter min mening er det nesten ikke mulig at denne bransjen kan bli ENDA verre enn det den faktisk allerede er i dag.

Bullshit, for at man skal tjene penger må det betalende kunder til. Derfor må det registreres og legges kontrollert ut/selges. Igjen, hvis det var overgrep ville de ansvarlige vært bak lås & slå.

Ingen lager voldsporno for moro skyld og sprer det. Selv råkjørerende ungdommer som legger ut snutter av det blir jo tatt.

Snuffilmer er myte.

[Gjest safe grown up sex]

Søk på "teen" et-eller-porno og du ser fort at det slett ikke er snakk om ungjenter (under 16), men kvinner godt oppi 20-årene som sminkes for å se unge ut.

"Teen" er mer et ord som brukes om kvinner som ser unge ut/har små pupper.

Barneporno er noe helt annet.

Jeg vil tro at om du søker på teen så er sjansen større for å få opp nettopp det. Og det synes jeg er avskyelig.

[Maglor]

Jeg vil tro at om du søker på teen så er sjansen større for å få opp nettopp det. Og det synes jeg er avskyelig.

Den er nok ikke det. Like lite som at det faktisk er incest du ser i filmer med det i tittelen.

[petter smart]

Jeg vil tro at om du søker på teen så er sjansen større for å få opp nettopp det. Og det synes jeg er avskyelig.

Selvfølgelig er ikke sjansen større for at en får opp barneporno.

Og du kan ikke forutsette at mannen i dette tilfelle verken vet at det er mulig å få opp barneporno ved å søke på "teens" eller at det er dette han søker etter (dersom han vet det er mulig).

Hva mener du han skal søke på dersom han ønsker porno med skuespillere som ser unge ut?