Er dette voldtekt?

[Gjest Why are they feeding me?]

Nei, det er selvsagt intet "krav" om vold, for at det skal være voldtekt. Det er "rape" på engelsk, og "viol" på fransk.

Med vennlig hilsen

Les deg gjerne opp litt her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_Galtung#Major_ideas

[Gjest sangsol]

Man har et ansvar for IKKE å voldta. Så enkelt er det, og jeg synes ikke noe om å unnskylde "unggutten". Såpass bør alle forstå.

Med vennlig hilsen

Ingen er utlært fra fødsel av. Selv ikke klønete fulle unggutter.

De bør bevisstgjøres- og til det er den filmen meget vellegnet. Gutten blir gjort oppmerksom på kroppsspråk, og at det er helt feil å trenge seg på når kroppsspråket er slik som på filmen.

[Gjest sangsol]

"Stakkars voldtektsmannen"?

Jaja. Ikke rart det skjer mange overgrep med slike holdninger.

Du har lest feil.

[Sør]

Ingen er utlært fra fødsel av. Selv ikke klønete fulle unggutter.

De bør bevisstgjøres- og til det er den filmen meget vellegnet. Gutten blir gjort oppmerksom på kroppsspråk, og at det er helt feil å trenge seg på når kroppsspråket er slik som på filmen.

Det er ikke bare "helt feil", det er voldtekt.

Med vennlig hilsen

[Gjest sangsol]

Enig.

Men jeg tror videoen kan være nyttig, i for eksempel skolesammenheng, for å lære bort hvor forskjellig to mennesker kan oppleve en situasjon.

Men å sette juss etter det mener jeg både er innskrenkende på et allerede truet område av rettsikkerheten, samt at det ville understreke ditt vesentlige poeng.

Jeg tror måten man for bukt med slikt på er å prate, prate og prate med våre unge menn, samt å vise videoer som denne. (Og prate med jentene også selvsagt..Jeg vet sannelig ikke hva slags "visdom" som kan trekkes ut i fra å få medhold på å anmelde ting som var frivillig mens full, men ikke dagen etter etc...:S)

Og å øke strafferammen for åpenlyse, soleklare voldtekter, som jo ikke står i forhold til noen ting som virker rimelig!

Videoen er _veldig_ viktig for å se for ungdom.

Både gutter og jenter får bli bevisstgjort.

[Gjest sangsol]

Det er ikke bare "helt feil", det er voldtekt.

Med vennlig hilsen

jeg er voldtatt selv, du sør. Jeg _vet_ hva voldtekt er....

[Gjest Why are they feeding me?]

Nei, det er selvsagt intet "krav" om vold, for at det skal være voldtekt. Det er "rape" på engelsk, og "viol" på fransk.

Med vennlig hilsen

Tror du vil like dette... husker ikke den ordrette definisjonen på hva vold er, men det går på ikke bare fysisk vold. Det går generelt sett fra å berøve andre fra å nå deres fulle potensial. Hikk, jeg drikker litt øl i slengen! :-P

[Sør]

Du har lest feil.

''stakkars gutt om han etterpå finner ut at han stemples som voldtektsmann.''

''men en ung, uerfaren, kåt, ivrig og kanskje full gutt er....ung og dum.''

Det er snakk om voldtekt - en av de mest alvorlige sakene i Straffeloven. En voldtekt er ikke noe man gjør "ved en feil"; kvinnen i filmen sier "Nei" 3-4 ganger.

Han er kanskje "ung og dum", men så ung og dum er han ikke at han ikke forstår "Nei".

Med vennlig hilsen

[Sør]

jeg er voldtatt selv, du sør. Jeg _vet_ hva voldtekt er....

Hei,

Ja, jeg forstår det, men det er jo nettopp for å unngå at det skjer flere at det er så viktig at man er krystallklar på at det er folks (vanligvis gutter/menns) ansvar å ikke voldta, og at det som skjer i filmen er en voldtekt.

Det er også derfor jeg er enig med Amnesty International om at norsk lov bør være på linje med Menneskerettighetene, og det antar jeg du også er?

Med vennlig hilsen

[Gjest Why are they feeding me?]

Tror du vil like dette... husker ikke den ordrette definisjonen på hva vold er, men det går på ikke bare fysisk vold. Det går generelt sett fra å berøve andre fra å nå deres fulle potensial. Hikk, jeg drikker litt øl i slengen! :-P

Altså på Wikipedia snakker de om den politiske filosofien hans, men dette gjelder i relasjoner mellom enkeltindivider også.

[Gjest sangsol]

''stakkars gutt om han etterpå finner ut at han stemples som voldtektsmann.''

''men en ung, uerfaren, kåt, ivrig og kanskje full gutt er....ung og dum.''

Det er snakk om voldtekt - en av de mest alvorlige sakene i Straffeloven. En voldtekt er ikke noe man gjør "ved en feil"; kvinnen i filmen sier "Nei" 3-4 ganger.

Han er kanskje "ung og dum", men så ung og dum er han ikke at han ikke forstår "Nei".

Med vennlig hilsen

Har du aldri opplevd en kvinne som først sier nei, og etter litt kjæling er velvilligheten selv?

Når det er sagt, så skal selvsagt mannen være lydhør for kvinnens signaler- og er kroppsspråket som på filmen- så må han selvsagt stoppe. Dog er dette en unggutt- som ikke ser jenta i ansiktet engang. Han opplever hun ligger og vrir seg under han, hun dytter ikke han vekk- og hun forsøker ikke reise seg.

En moden mann ville likevel merket at hun ikke er villig. Og en moden og korrekt mann ville selvsagt hjulpet henne opp og ut av det rommet.

En unggutt, uten kvinne-erfaring, men som har sett porno i dungevis kan fort misforstå hele situasjonen. Misforståelsen skyldes ikke at han ønsker voldta kvinnen, men fordi han... ja, nettopp... MISFORSTOD pga manglende bevisstgjøring/erfaring.

[Sør]

Da vet du ikke hva jeg mener med vold, eller hva som legges i dette i akademiske kretser. Jfr. voldsbegrepet til Galtung.

I daglig tale, slik som på et forum som dette, vil "vold" vanligvis forstås som fysisk vold, med mindre noe annet er spesifisert.

Med vennlig hilsen

[Katt-ja]

Man burde i hvert fall promilleteste dem før de fikk barn!

Det man må lære folk er at de ikke må drikke så mye at de ikke forstår et "nei", og risikerer å voldta noen, samt å ende opp i fengsel. Veldig mye av problematikken er jo alkoholrelatert.

Med vennlig hilsen

''Det man må lære folk er at de ikke må drikke så mye at de ikke forstår et "nei"''

Ja. Men også lære folk at de ikke skal drikke så mye at de gir feil signaler og ikke klarer å si nei tydelig nok - gjerne prøve å gå f.eks. i stedet for å bare legge seg ned på sengen...

[Gjest Why are they feeding me?]

I daglig tale, slik som på et forum som dette, vil "vold" vanligvis forstås som fysisk vold, med mindre noe annet er spesifisert.

Med vennlig hilsen

Enig der, men jeg snakket "knyttes opp til et voldsbegrep" og da burde det ringe noen klokker.

[Gjest sangsol]

Hei,

Ja, jeg forstår det, men det er jo nettopp for å unngå at det skjer flere at det er så viktig at man er krystallklar på at det er folks (vanligvis gutter/menns) ansvar å ikke voldta, og at det som skjer i filmen er en voldtekt.

Det er også derfor jeg er enig med Amnesty International om at norsk lov bør være på linje med Menneskerettighetene, og det antar jeg du også er?

Med vennlig hilsen

Det er lov å ha to tanker i hodet på en gang. :-)

[Sør]

Har du aldri opplevd en kvinne som først sier nei, og etter litt kjæling er velvilligheten selv?

Når det er sagt, så skal selvsagt mannen være lydhør for kvinnens signaler- og er kroppsspråket som på filmen- så må han selvsagt stoppe. Dog er dette en unggutt- som ikke ser jenta i ansiktet engang. Han opplever hun ligger og vrir seg under han, hun dytter ikke han vekk- og hun forsøker ikke reise seg.

En moden mann ville likevel merket at hun ikke er villig. Og en moden og korrekt mann ville selvsagt hjulpet henne opp og ut av det rommet.

En unggutt, uten kvinne-erfaring, men som har sett porno i dungevis kan fort misforstå hele situasjonen. Misforståelsen skyldes ikke at han ønsker voldta kvinnen, men fordi han... ja, nettopp... MISFORSTOD pga manglende bevisstgjøring/erfaring.

''Har du aldri opplevd en kvinne som først sier nei, og etter litt kjæling er velvilligheten selv? ''

Jo, men da gjør man seg dobbelt sikker på at hun virkelig har endret mening, ikke sier "nei" 3-4 ganger, og "deltar".

Det er en plikt å forsikre seg om at det ikke skjer noen "misforståelser", for hvis ikke så risikerer man jo en voldtektsanklage. Enten intensjonen var å voldta eller ei. (Det kan jo godt være en voldtet selv om han ikke mente at det skulle være det.)

Jeg er selvsagt helt enig med deg i at dette er ting som bør informeres bedre om, at det bør være holdningsendringskampanjer, osv.

Samtidig, dette er gjerne gutter/menn som er gamle nok til å ha sertifikat, til å bære våpen, og alt annet. Det er urettferdig for kvinnene at voldtekter blir bortforklart med "misforståelser" eller "uerfarenhet".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er lov å ha to tanker i hodet på en gang. :-)

Det er det selvsagt, men det var ikke svar på det jeg spurte om! :-)

Med vennlig hilsen

[Dorthe]

Åh, det var en sarkastisk kommentar i forhold til Dorthes mening om at det ikke funker å gjøre noe likevel...

Hvor i all verden tok du det ut i fra det jeg skrev? De fleste, deriblant jeg, har lært ungene sine normal folkeskikk og lært dem å akseptere mennesker og det betyr bl.a å ikke tråkke over andres grenser.

[Sør]

''Det man må lære folk er at de ikke må drikke så mye at de ikke forstår et "nei"''

Ja. Men også lære folk at de ikke skal drikke så mye at de gir feil signaler og ikke klarer å si nei tydelig nok - gjerne prøve å gå f.eks. i stedet for å bare legge seg ned på sengen...

Det er klart at det er det beste, men det er et ansvar ikke å voldta. Man har ikke et juridisk ansvar ikke å bli voldtatt - folk kan svime av (for andre årsaker enn alkohol), man kan sovne, osv.

Om offeret har drukket seg "fra sans og samlig" så er det voldtekt, fordi man da ikke kan si ja. Det er derfor folk blir dømt for å ha voldtatt folk som sover.

Med vennlig hilsen

[Gjest Elextra]

Gutter drar fullstendig ned rullgardina når mammaer vil snakke om slike ting. Selv når de er små. Jeg har gitt beskjed til storebroren at han får snakke med ham.

Litt uenig med deg der. Mine gutter er ennå ganske små, men ene har litt vanskeligheter med respektere andres grenser og 'nei'. Enn så lenge går dette bra, men vi anser det svært viktig å lære ham å tolke og handle etter andres signaler. Ikke at jeg tror han blir noen voldtektsforbryter, men kan tenke meg at noen av disse eldre guttene hadde hatt godt av slik opplæring.