Kreativitet og psykisk sykdom henger sammen.

[Gjest spyrja]

Så er det alikevel noe i denne kunstnermyten?

http://www.nrk.no/kultur-og-underholdning/1.8362328

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Dette er ingen myte. Det er velkjent og veldokumentert

[tonie]

Jeg kjenner en kunstner som er helt normal. To faktisk, så dette tror jeg mildt sagt ikke noe på.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg kjenner en kunstner som er helt normal. To faktisk, så dette tror jeg mildt sagt ikke noe på.

Ikke ta slike ting som enten eller.

Blant kunstnere er det flere med psykisk lidelse (vanligvis bipolar lidelse) enn blant folk flest. Det betyr langt fra at alle kunstnere er psykisk syke.

[Gjest spyrja]

Dette er ingen myte. Det er velkjent og veldokumentert

Hm. Jeg har tenkt at det å ha en psykisk sykdom nærmest kan være en fordel i de kunstneriske bransjer, da jeg forestiller meg at lidelse skaper mektige uttrykk. Jeg trodde derfor at psykisk smerte i en eller annen grad har "skapt" våres største kunstnere, men jeg trodde ikke at kreativitet og psykisk sykdom hadde en sammenheng ellers. Kanskje med unntak av forståelsen for at psykisk syke behøver en kanal/et utløp for sine følelser og tanker.

[tonie]

Ikke ta slike ting som enten eller.

Blant kunstnere er det flere med psykisk lidelse (vanligvis bipolar lidelse) enn blant folk flest. Det betyr langt fra at alle kunstnere er psykisk syke.

Det vet jeg. Det har vært så mye mas om dette i dag, og jeg er litt lei.

Veldig mange av mine kolleger i kunstbransjen er biplare, men det store flertallet er friske og meget hardt arbeidende. De sitter ikke og venter på den gudommelige inspirasjonen eller noe annet kunstnermytevas.

[Gjest spyrja]

Hm. Jeg har tenkt at det å ha en psykisk sykdom nærmest kan være en fordel i de kunstneriske bransjer, da jeg forestiller meg at lidelse skaper mektige uttrykk. Jeg trodde derfor at psykisk smerte i en eller annen grad har "skapt" våres største kunstnere, men jeg trodde ikke at kreativitet og psykisk sykdom hadde en sammenheng ellers. Kanskje med unntak av forståelsen for at psykisk syke behøver en kanal/et utløp for sine følelser og tanker.

Men samtidig så mener jeg at kunst ikke nødvendigvis fra kunstnerens side ikke alltid er "selvterapi", så da motsier jeg kanskje meg selv.

[Gjest Pushwagner]

Må vel være tilfeldig,men jeg kjenner tre kunstnere,den ene er alkoholiker,den andre er deprimert,den tredje er bare meget rar,som de fleste kunstnere er.

[Gjest Kayia]

Det var da en svært uheldig valg av overskrift både av NRK og forskning.no, og jeg får lyst til å lese artikkelen. Jeg stiller meg tvilende til at det er belegg for å si at det er en positiv sammenheng mellom kreativitet og psyksisk sykdom, og blir nyskjerrig på hvorvidt dette er en tabloidisering av at "det er en opphoping av psykisk sykdom innenfor enkelte kreative yrker".

Spesielt påfallende er det at studien bl.a har definert "kreative yrker" diamentralt motsatt av det eksempelvis sosiologen Richard Florida gjør, som klassifiserer så og si alle som ikke jobber "på gulvet" eller i primærnæring i kategorien kreative bransjer. Like pussig valg det og, men også det passer konklusjonen godt ;-)

I denne studien ser jeg hverken produktutviklere, gründere, designere, reklamebransje eller arkitekter nevnt med et ord, og blir mistenksom mht hvorvidt det å inkludere dem i kategorien kreative yrker ville svekket konklusjonen, hehe? Eller mener psykologer/ psykiatere at overfornevnte grupper ikke er kreative?

Gjetter at det de egentlig har belegg for å si er at det er en overopphoping av psykiske diagnoser blant en del innen kreative yrker jeg ;-)

[tonie]

Må vel være tilfeldig,men jeg kjenner tre kunstnere,den ene er alkoholiker,den andre er deprimert,den tredje er bare meget rar,som de fleste kunstnere er.

Jeg vet ikke om du blir skuffet eller lettet over å høre det, men kunstnere flest er verken psyke, alhoholiserte eller engang særlig spennende og originale. De er ganske vanlige mennesker, og du kan ofte ikke merke det på dem. Veldig mange må være spik edru for å kunne skape. De mister klarheten og fokuset de trenger hvis de tar seg et glass.

Pushwagnerne, Nerdrumene og Auliene er sjeldne, takk og lov hadde jeg nær sagt:)

Men som psykiateren her sier, det er ganske mange bipolare i skapende yrker.

[fineline]

Jeg vet ikke om du blir skuffet eller lettet over å høre det, men kunstnere flest er verken psyke, alhoholiserte eller engang særlig spennende og originale. De er ganske vanlige mennesker, og du kan ofte ikke merke det på dem. Veldig mange må være spik edru for å kunne skape. De mister klarheten og fokuset de trenger hvis de tar seg et glass.

Pushwagnerne, Nerdrumene og Auliene er sjeldne, takk og lov hadde jeg nær sagt:)

Men som psykiateren her sier, det er ganske mange bipolare i skapende yrker.

Jeg kjenner en del billedkunstnere, forfattere og musikere. Kan ikke komme på noen av dem som har anerkjennelse som ikke har psykisk lidelse som alkoholisme, bipolar eller alvorlige depresjoner. Jeg kjenner også en del gode "håndverkere", dvs. slike som synger og spiller bra, tegner/maler nydelige bilder osv. Det er vanlige mennesker som blir ofte omtalt som kunstnere. De når ikke de største høydene.

En god venn av meg er bildekunstner og forfatter. Han har store depresjoner innimellom. Han har ikke fått store anerkjennelser, men hans bror har fått nordisk råd litteraturpris i hvert fall en gang i tillegg til andre priser og deres far var anerkjent billedkunstner og tok livet av seg. Alle de tre har gnisten som skiller dem fra "håndverkerne".

Hva med Edvard Munch, Odd Nerdrum ................

[fineline]

Må vel være tilfeldig,men jeg kjenner tre kunstnere,den ene er alkoholiker,den andre er deprimert,den tredje er bare meget rar,som de fleste kunstnere er.

Det må ikke være tilfeldighet, og det er nå vitenskapelig bevist at det ikke er det.

[tonie]

Jeg kjenner en del billedkunstnere, forfattere og musikere. Kan ikke komme på noen av dem som har anerkjennelse som ikke har psykisk lidelse som alkoholisme, bipolar eller alvorlige depresjoner. Jeg kjenner også en del gode "håndverkere", dvs. slike som synger og spiller bra, tegner/maler nydelige bilder osv. Det er vanlige mennesker som blir ofte omtalt som kunstnere. De når ikke de største høydene.

En god venn av meg er bildekunstner og forfatter. Han har store depresjoner innimellom. Han har ikke fått store anerkjennelser, men hans bror har fått nordisk råd litteraturpris i hvert fall en gang i tillegg til andre priser og deres far var anerkjent billedkunstner og tok livet av seg. Alle de tre har gnisten som skiller dem fra "håndverkerne".

Hva med Edvard Munch, Odd Nerdrum ................

Tja, jeg vet vet ikke. Jeg kjenner også mange svært anerkjente kunstnere, og jeg synes vel det ser ut som det er de friske som klarer seg best. De havner sjelden på Skavlan, da. Det er mye mer blest rundt de som er sjuke.

[Gjest spyrja]

Det var da en svært uheldig valg av overskrift både av NRK og forskning.no, og jeg får lyst til å lese artikkelen. Jeg stiller meg tvilende til at det er belegg for å si at det er en positiv sammenheng mellom kreativitet og psyksisk sykdom, og blir nyskjerrig på hvorvidt dette er en tabloidisering av at "det er en opphoping av psykisk sykdom innenfor enkelte kreative yrker".

Spesielt påfallende er det at studien bl.a har definert "kreative yrker" diamentralt motsatt av det eksempelvis sosiologen Richard Florida gjør, som klassifiserer så og si alle som ikke jobber "på gulvet" eller i primærnæring i kategorien kreative bransjer. Like pussig valg det og, men også det passer konklusjonen godt ;-)

I denne studien ser jeg hverken produktutviklere, gründere, designere, reklamebransje eller arkitekter nevnt med et ord, og blir mistenksom mht hvorvidt det å inkludere dem i kategorien kreative yrker ville svekket konklusjonen, hehe? Eller mener psykologer/ psykiatere at overfornevnte grupper ikke er kreative?

Gjetter at det de egentlig har belegg for å si er at det er en overopphoping av psykiske diagnoser blant en del innen kreative yrker jeg ;-)

Det tenkte jeg på også. Bortsett fra forskning, så vektlegger de kunstneriske yrkesretninger. Mange kreative i andre bransjer. Vet de hva kreativitet er?

Jeg synes også dette er en noe uheldig overskrift og måte å presentere stoffet på. Netopp fordi det er stigmatiserende for alle som er kreative/ blir sett på som kreative. Meg selv inkludert.

[Gjest Kayia]

Det tenkte jeg på også. Bortsett fra forskning, så vektlegger de kunstneriske yrkesretninger. Mange kreative i andre bransjer. Vet de hva kreativitet er?

Jeg synes også dette er en noe uheldig overskrift og måte å presentere stoffet på. Netopp fordi det er stigmatiserende for alle som er kreative/ blir sett på som kreative. Meg selv inkludert.

''Vet de hva kreativitet er? ;)'' Jeg syns også det virker som de har lagt til grunn en mytisk og gammeldags forståelse av kreativitet

[fineline]

Tja, jeg vet vet ikke. Jeg kjenner også mange svært anerkjente kunstnere, og jeg synes vel det ser ut som det er de friske som klarer seg best. De havner sjelden på Skavlan, da. Det er mye mer blest rundt de som er sjuke.

Hva definerer du som svært anerkjente kunstnere?

[Gjest Kayia]

Hva definerer du som svært anerkjente kunstnere?

Nå blander jeg meg inn i samtalen deres jeg, men blir litt nyskjerrig på hva _du_ legger i hhv annerkjent og kreativ? Jeg vil vel si at både Morten Krogvoll, Morten Harket, Magne Furuholmen, Liv Ullman, hennes datter Linn, Johnatan Ive, Dieter Rams, Phillip Stark, Per Finne, Rolf Jacobsen etc er annerkjente, og så vidt meg bekjent strever ingen av dem noe mer enn Hvermannsen gjør. Både din og min liste kan selvfølgelig bli lang altså, det er ikke det... ;-)

[fineline]

Nå blander jeg meg inn i samtalen deres jeg, men blir litt nyskjerrig på hva _du_ legger i hhv annerkjent og kreativ? Jeg vil vel si at både Morten Krogvoll, Morten Harket, Magne Furuholmen, Liv Ullman, hennes datter Linn, Johnatan Ive, Dieter Rams, Phillip Stark, Per Finne, Rolf Jacobsen etc er annerkjente, og så vidt meg bekjent strever ingen av dem noe mer enn Hvermannsen gjør. Både din og min liste kan selvfølgelig bli lang altså, det er ikke det... ;-)

Hmmmm joda de er anerkjente, men på hvilken måte?

[PieLill]

Hm. Jeg har tenkt at det å ha en psykisk sykdom nærmest kan være en fordel i de kunstneriske bransjer, da jeg forestiller meg at lidelse skaper mektige uttrykk. Jeg trodde derfor at psykisk smerte i en eller annen grad har "skapt" våres største kunstnere, men jeg trodde ikke at kreativitet og psykisk sykdom hadde en sammenheng ellers. Kanskje med unntak av forståelsen for at psykisk syke behøver en kanal/et utløp for sine følelser og tanker.

Jan Erik Vold skriver fasinerende om motivasjon. Klarte dessverre ikke å finne det på nettet.

mvh

[tonie]

Hmmmm joda de er anerkjente, men på hvilken måte?

Jeg tror ikke jeg helt forstår hva du mener med hvorfor de er anerkjente? Hvis jeg ser på vennelisten min på Facebook har jeg flere som er anerkjente kunstnere. Det er skrivende folk, billedkunstnere, skuespillere og musikere, blant annet. Alle "er noen" innenfor det de driver med, og de har høstet anerkjennelse både fra publikum og kritikere. Vunnet piser osv. Ingen av dem har hatt mer psykiske plager enn folk flest. Som jeg har sagt før her, jeg kjenner også mange som sliter stort, men de aller fleste er helt midt på treet når det gjelder psykisk helse, både av de kjente og de mer ukjente. De psyke synes bare så veldig mye mer...