issomethingwrong sves

[chrissie75]

Ser at du er mye aktiv her ang ekstrasystoler så jeg henvender meg til deg.

Problemet mitt er at jeg får ekstraslag i hytt og pine. De er veldig ofte koblede eller i serier uten normale slag imellom. Løpene kan vare i en 6-7 sekunder. Jeg har tatt alle tenkelige tester. 2 ganger hos kardiolog. Ultralyd stresstest holter r-test blabla..

Ingen funn annet enn enkeltstående sves. 1 gang fikk jeg registrert ett tilfelle av koblede sves. Det var riktignok bare 2.

Jeg har også noen sjeldne anfall av koblede ekstraslag der hjertet etterpå løper lynraskt. Det slår da så fort at jeg klarer ikke å telle. Det virker til å slå rytmisk i takt da.

Så nå har jeg i flere år blitt sykelig opptatt av hjertet. Jeg leser om hjertet konstant. Nærmest som en tvang. Jeg lever i total panikk. Tørr ingenting lenger. Tenker på rytmeforstyrrelser hele tiden. Klarer aldri å slappe av. Har brukt 1 tbl sobril hver dag så det virker ikke noe særlig.

Jeg har noen alvorlige utfordringer i familien som har gjort mye med meg. Mye stress. Har fint blodtrykk. Jeg begynner å kjenne at jeg snart ikke klarer mer. 100 leger kan fortelle meg at det ikke er farlig, jeg er like pisseredd.

Jeg har noen sjeldne dager der jeg føler meg helt fin.. allikevel så kan det starte. Ikke med angst, men med serier av ekstraslag. Så kommer panikken etterpå. Jeg forstår det sånn at du også hadde angst for dette? Hvordan kom du over den?

[ISW]

Det er helt normalt for SVES (men ikke VES) å komme i serier. Årsaken til dette er at SVES kommer av andre mekanismer enn VES, det som skjer er at et annet punkt enn sinusknuten i forkamrene blir irritert av adrenalin og midlertidig tar over som hjertets "dirigent" ved å fyre noen raske slag. Se det gjerne som et orkester der en sinna musikant reiser seg opp og dytter dirigenten bort noen sekunder og tar over jobben hans.

Du kan være helt trygg. Mellom forkamrene og hjertekamrene ligger AV-knuten, som til enhver tid sørger for at det ikke overledes et farlig antall impulser til hjertekamrene. Denne knuten har egenskaper som gjør at det ikke kan sendes impulser for raskt. Du kan ikke få farlig høy puls av rask forkammerrytme med mindre du har WPW (altså en ekstra ledningsvei forbi AV-knuten. Det ville man sett på EKG om du hadde (det gir EKG-forandringer som kalles preeksitasjon) og det er gjerne medfødt.

Som regel er det angst og stress som skaper SVES. Disse svarer som regel også godt på betablokkere, hvis det blir for ille. Men det beste er jo å akseptere at hjertet iblant gjør noen krumspring, altså at denne sinna musikanten iblant reiser seg opp og lager litt leven. Du kommer ikke til å dø av dette og du kan være trygg på at omtrent halve verdens befolkning har akkurat det samme som deg, bare at de er så heldige og ikke legge merke til det.

Personlig ville jeg nok heller tatt betablokker enn Sobril, det både hjelper bedre og er ikke vanedannende.

[chrissie75]

Tusen Takk for god tilbakemelding som hjelper godt. Selv om det er utrolig utfordrende å akseptere at det ikke er farlig. Jeg sliter enormt med det. Åsså skjønner jeg ikke hvordan noen ikke kan merke det? Det er jo så kraftig at jeg umulig kan unngå å kjenne det.

Den ene kardiologen jeg var hos sa noe som jeg har hengt meg opp i.

Jeg spurte om ikke stress var årsaken? Eller noe annet psykisk som jeg ikke forstår/eller vil innse. Forklarte at jeg har store familiære utfordringer i hverdagen. Da sa han at de fleste med mine hjertesymptomer ikke hadde mye stress eller familiære utfordringer. De fleste levde harmoniske liv uten angst.

Hvilke tanker har du om hans påstand?

[ISW]

Tusen Takk for god tilbakemelding som hjelper godt. Selv om det er utrolig utfordrende å akseptere at det ikke er farlig. Jeg sliter enormt med det. Åsså skjønner jeg ikke hvordan noen ikke kan merke det? Det er jo så kraftig at jeg umulig kan unngå å kjenne det.

Den ene kardiologen jeg var hos sa noe som jeg har hengt meg opp i.

Jeg spurte om ikke stress var årsaken? Eller noe annet psykisk som jeg ikke forstår/eller vil innse. Forklarte at jeg har store familiære utfordringer i hverdagen. Da sa han at de fleste med mine hjertesymptomer ikke hadde mye stress eller familiære utfordringer. De fleste levde harmoniske liv uten angst.

Hvilke tanker har du om hans påstand?

Jeg tenker at de aller fleste mennesker har ekstraslag uten at de nødvendigvis lever stressede liv. Men at stress eller angst forverrer det, er helt klart. Onkelen min har 30.000 SVES i døgnet, (inkludert masse serier av ekstraslag) og han merker ingenting til det foruten når han tar pulsen. Han har en stresset livsstil som kanskje forverrer det, men selv med et rolig liv tror jeg ikke han ville vært uten ekstraslag.

Jeg har SVES og en gang iblant korte løp av rask puls selv. Jeg fikk jo dette i forbindelse med en angstlidelse, eller om angstlidelsen kom av ekstraslagene, det er så vanskelig å vite. Jeg vet jo at ekstraslag er ufarlig (særlig SVES) men jeg er absolutt ikke ukjent med adrenalinet som kommer av ekstraslagene, det er så vanskelig å kontrollere helt. Blir det for ille så har jeg betablokker jeg kan ta om nødvendig.

Du må huske at SVES er for en kardiolog det forkjølelse er for en fastlege. Jeg opplever at kardiologers evne til å være psykologisk flinke er mildt sagt variabel. Disse legene er trent i livstruende situasjoner (f.eks akutt hjerteinfarkt eller hjertesvikt eller alvorlige rytmeforstyrrelser). Jeg synes dr. Søyland ved Aleris, som jobbet på dette forumet før, er veldig dyktig på å forklare. Men jeg har fra min tid på Medhelp under samme navn, snakket med veldig mange som går ut fra legekontoret mer engstelige enn da de kom fordi legen har formulert seg klønete og underlig.

[chrissie75]

Tusen Takk igjen.

Setter stor pris på å lese dine innlegg.

Det er noe med å lære seg å ikke legge vekt på allslagsen rare uttalelser leger kommer med, men angsten overstyrer det.

En psykolog fortalte meg at ekstraslag i serier var supraventrikulær tachykardi og at det ofte gikk over i atrieflimmer.

Jeg trodde supraventrikulær tachykardi var regelmessig rask hjerterytme.

Hva tenker du om dette?

Beklager maset mitt

[ISW]

Tusen Takk igjen.

Setter stor pris på å lese dine innlegg.

Det er noe med å lære seg å ikke legge vekt på allslagsen rare uttalelser leger kommer med, men angsten overstyrer det.

En psykolog fortalte meg at ekstraslag i serier var supraventrikulær tachykardi og at det ofte gikk over i atrieflimmer.

Jeg trodde supraventrikulær tachykardi var regelmessig rask hjerterytme.

Hva tenker du om dette?

Beklager maset mitt

Du maser absolutt ikke

Supraventrikulær tachycardi er en definisjonssak. Strengt talt defineres tre eller flere ekstraslag i serie med en frekvens over 100 som tachycardi (hhv supraventrikulær hvis det er SVES og ventrikulær hvis det er VES), men de fleste leger bruker bare å kalle noen SVES i serie for SVES - fordi det er så vanlig. Med VES er de ofte mer pirkete, og kaller det nonsustained ventrikulær tachycardi hvis det er en serie på 3 eller mer. I syke hjerter (f.eks etter eller ved hjerteinfarkt eller hjertesvikt) er dette uheldig og må behandles. Men dette angår da ikke oss i det hele tatt :-)

Det som vanligvis omtales som supraventrikulær tachycardi er såkalte re-entry-tachycardier, der hjertet av en eller annen grunn har en ekstra ledningsvei i forkamrene der impulser går i ring. Det varer gjerne noen minutter, men hvis man har det kan man lære seg øvelser som kortvarig blokkerer AV-knuten og avbryter tachycardien.

Nei, verken SVES eller supraventrikulær tachycardi fører til atrieflimmer i friske hjerter. Friske hjerter har ikke egenskapene til å opprettholde atrieflimmer (da trengs et forstørret venstre forkammer). Dette ville jeg rett og slett prøvd å ikke tenke på

[chrissie75]

Tusen Takk for hjelpen issomethingwrong. Setter stor pris på det. Det har oppklart en hel del!

[ISW]

Tusen Takk for hjelpen issomethingwrong. Setter stor pris på det. Det har oppklart en hel del!

 

Bare hyggelig

 

Og bare si fra hvis du lurer på noe mer

[chrissie75]

Så starter jeg igjen hehe! Tenker du at hovedårsaken til sves enkeltstående og i serier i hovedsak er forårsaket av stress, underliggende angst? Hvilke tanker har du om dette?

Mine problemer startet da min datter ble alvorlig syk. Jeg kan ikke tenke annet enn at dette må ha en sammenheng?

[ISW]

Så starter jeg igjen hehe! Tenker du at hovedårsaken til sves enkeltstående og i serier i hovedsak er forårsaket av stress, underliggende angst? Hvilke tanker har du om dette?

Mine problemer startet da min datter ble alvorlig syk. Jeg kan ikke tenke annet enn at dette må ha en sammenheng?

SVES er så godt som aldri forårsaket av hjertesykdom. I de tilfeller det er det kan årsaken være f.eks klaffefeil mellom forkamre og hjertekamre, eller forstørrede forkamre som følge av f.eks høyt blodtrykk. Men slike ting er utelukket hos deg.

Vanlige årsaker til SVES er: At det er et normalfenomen, men det kan forverres av stress, angst, kaffe, andre stimulerende stoffer (f.eks nikotin, antidepressiva, illegale stoffer), høyt stoffskifte, egentlig alt som forårsaker mer stresshormoner i kroppen.

[chrissie75]

Aarrh nå ligger jeg her våken og det eneste jeg kan tenke på er ekstraslag og hva de koblede ekstraslagene mine betyr? Kan det være at jeg har atrieflimmer når de kommer i serier?

Ett familiemedlem prøvde nylig å ta livet av seg. Dette har jeg nok tatt tyngre enn jeg selv trodde. Har nemlig vært god nå en stund med disse ekstraslagene. Dager etter dette selvmords forsøket så er det full gang igjen med ekstraslag som igjen gir en helt grusom angst. Tilfeldig?? Jeg ser ikke ut til å komme meg utav dette her

[ISW]

Trist å høre, begge deler.

I mitt tilfelle så hadde jeg angst for ekstraslag, opplevde at noen tok livet sitt og ble redd for å være suicidal istedet. Det er ikke noe bedre akkurat.

Har en del ekstraslag selv om dagen (SVES). Det kommer og går litt. Men det virker som i ditt tilfelle kommer det 100% av angst og uro. Det er nok det i mitt også. Det er et angstsymptom, og ikke noe verre. Atrieflimmer er noe helt annet. Det varer over tid, og merkes på en helt annen måte.

[chrissie75]

Tusen Takk for svar! Leit at du også er inni en sves periode.

Jeg føler tidvis at jeg blir gal av dette. Bevisst så har jeg forstått at dette ikke er farlig, men det kan jeg si til meg selv så mange ganger jeg bare vil. Angsten overstyrer det uansett. Tenker på ekstraslag nesten hele tiden. Jeg prøver å ikke gi tankene næring. Registrerer at de er der og prøver å la dem flyte bort. Allikevel så skaper det en konstant indre uro. Ikke rart jeg er plaget? Det sier seg nesten selv?

Jeg skal gjøre så godt jeg kan med dette atrieflimmer tøyset mitt. Legge det ifra meg. For det er nok bare tøys. Jeg er bare hele tiden så redd for at dette skal utvikle seg til noe annet.. noe verre.

Utrolig slitsomt dette. Jeg tørr nesten ingenting lengre.

[chrissie75]

Må også legge med at jeg kan kjenne meg igjen i den suicidal angsten. Da går det mye på tanker om at dette hjertegreiene ikke skal ta slutt. Hvor lenge skal jeg takle å være redd hele tiden? Sporadisk har jeg tanker om at hjertet like godt kan stoppe hvis det skal holde på slik det gjør nå. Så da får jeg angst for hvor "gal" kan jeg egentlig bli av dette?

[ISW]

Må også legge med at jeg kan kjenne meg igjen i den suicidal angsten. Da går det mye på tanker om at dette hjertegreiene ikke skal ta slutt. Hvor lenge skal jeg takle å være redd hele tiden? Sporadisk har jeg tanker om at hjertet like godt kan stoppe hvis det skal holde på slik det gjør nå. Så da får jeg angst for hvor "gal" kan jeg egentlig bli av dette?

Trøsten må være at det finnes behandling. I første rekke betablokkere, men hvis det ikke funker eller ikke er ønskelig, så kan det gjøres et lite inngrep gjennom blodårene i lysken hvor man "brenner vekk" området i forkamrene som skaper SVES og disse seriene :-)

Har i perioder vurdert sistnevnte selv. For jeg går også litt på veggen av dette i perioder, selv om jeg vet at det ikke er farlig.

[chrissie75]

Ja har hørt om dette ablabsjon (eller hvordan det skrives). Kardiologen min sier at resultatet kan gjøre det verre også (??) Så jeg blir så skremt av det.

Jeg har lav hvilepuls derfor mener de at jeg vil få ubehagelige bivirkninger av betablokkere. Har prøvd kalsium blokker, det gjorde hjertesprellet bare verre så det gjør jeg ikke mer.

Så jeg føler jeg står stuck.

Har du prøvd medisiner selv? Eller vurdert å få brenne bort trigger områdene?

[chrissie75]

Leste hele tråden om igjen og ser at du skriver at du har betablokkere om det skulle bli ille. Erfaringer med dem? Har det noen gang ført til mer sves?

[ISW]

Ja, jeg bruker betablokker en del. Tar en betablokker i ganske lav dose fast, også har jeg en annen jeg kan bruke hvis jeg f.eks har sånne anfall med mye ekstraslag. Det hjelper en del.

 

Det er imidlertid demotiverende å tenke på at jeg kanskje må ta betablokker resten av livet. Noen leger mener at betablokker egentlig bare er sunt å ta, siden det beskytter kroppen litt mot adrenalinet som kommer i forbindelse med angst og stress. Det senker blodtrykket litt (jeg har ikke høyt blodtrykk, men utelukker ikke at det i stressede perioder kan stige en del) og jeg har ingen bivirkninger av dem. Så jeg har absolutt tenkt på om jeg skulle spørre en kardiolog om henvisning til ablasjon.

 

Ablasjon kan gjøre ekstraslag litt verre helt i starten, siden områdene rundt der de "brenner" blir irriterte. Hjertet liker ikke å bli varmet opp. Men det går så godt som alltid over av seg selv.

 

Et annet alternativ som er ganske drastisk, som ikke brukes så mye i Norge, er antiarytmika. De deles inn i 4 grupper, der betablokkere strengt talt er gruppe 2 og kalsiumblokkere gruppe 4. Gruppe 1 og 3 er meget sterke medisiner som kan ha veldig god effekt men de kan ha alvorlige bivirkninger og de fleste leger vil nok si at å behandle SVES med slike medisiner er å skyte spurv med kanoner og vel så det. Men alt avhenger av hvor invalidiserende tilstanden er. Hvis man ikke greier å jobbe på grunn av plagene, eller man får et så dårlig liv at man seriøst mener at hjertet like gjerne kunne stoppet, så er nok mer drastiske tiltak indisert.

[chrissie75]

Ja i angsten så får jeg slike drastiske tanker om at hjertet heller kan stoppe. Jeg føler meg så styrt av dette.

Jeg tenker på det hele tiden. Sexliv kan jeg glemme. Da går hjertet helt bananas. Jeg tørr heller ikke å trene. Det er jo idiotisk egentlig da det ihvertfall kan føre til hjerteproblemer. Jeg har heller ikke vært på jobb i lang tid.

Tusen takk for info om betablokkere. Jeg kan ringe kardiologen dersom jeg blir verre for å diskutere medisiner igjen, men hjertemedisiner skremmer meg veldig. 

Jeg tenker jo at mitt egentlige problem er hvordan jeg håndterer ekstraslagene. 

 

Idag når jeg våknet lå jeg en time våken i sengen. Hadde ingen angst. Ingen stressfulle dager. Jeg har nok oppimot 25-30 ekstraslag denne timen enkeltstående. Jeg prøver å ikke vektlegge de noen tanker. Det går bra. Jeg står opp og jeg begynner så å tvile. Men dette var jo ikke psykisk? (Jeg foretrekker at det skal ha en psykisk årsak fremfor en fysisk). Nå var jeg jo helt fin? Hvorfor kommer det da?

Så begynner angsten å boble. Jeg blir svimmel. Fingrene prikker. Småkvalm. Får sånn dødsfølelse. Oppi denne angsten får jeg ingen ekstraslag. Så da begynner tankene igjen. Nå er kroppen full av adrenalin og jeg får ingen ekstraslag?

Alle sier adrenalin lager sves. Hvor blir de av når jeg har angst? Alle disse spørsmålene.

Så får jeg plutselig besøk uventet. Det liker jeg ikke. Tenk om jeg får ett anfall av sammenhengende sves?

Da får jeg panikk og jeg er alene med besøk.

Og det er her det rare begynner. For dette har jeg opplevd mange ganger før. Ved slike besøk eller i en kasse eller i ett møte.

Ja så får jeg så og si aldri ekstraslag. Så sier legen min "de er der, det er bare du som ikke merker dem da", men tingen er at jeg er blitt ett levende ekg. Jeg er verdensmester i å kjenne ekstraslag selv om noe annet distraherer meg. Denne ufrivillige plagsomme kunnskapen har jeg bevist på holter. Jeg tar aldri feil og jeg tok ikke feil ved holter heller.

Så i slike situsjoner så har jeg ikke ekstraslag. Så da tenker jeg "det må være psykisk allikevel"?

Du hører mange leger si "når de kommer for å ta ekg så er ekstraslagene på mysterisk vis borte" fordi vi føler oss tryggere da.

Har du noen tanker om det jeg skriver her?

Å hvilke tanker/kunnskap har du om trening og sves? Kan trening forverre tendensen?

Vet du hvorfor ves er typiske stress ekstraslag? Hvorfor er ikke sves typiske stress reaksjon? Jeg leser det flere steder at ves er vanligere ved stress/angstlidelser.

Å du for all del.. om du er lei av å svare meg så bare la vær. Jeg setter stor pris på de svarene jeg har fått.

[ISW]

Ja i angsten så får jeg slike drastiske tanker om at hjertet heller kan stoppe. Jeg føler meg så styrt av dette.

Jeg tenker på det hele tiden. Sexliv kan jeg glemme. Da går hjertet helt bananas. Jeg tørr heller ikke å trene. Det er jo idiotisk egentlig da det ihvertfall kan føre til hjerteproblemer. Jeg har heller ikke vært på jobb i lang tid.

Tusen takk for info om betablokkere. Jeg kan ringe kardiologen dersom jeg blir verre for å diskutere medisiner igjen, men hjertemedisiner skremmer meg veldig. 

Jeg tenker jo at mitt egentlige problem er hvordan jeg håndterer ekstraslagene. 

 

Idag når jeg våknet lå jeg en time våken i sengen. Hadde ingen angst. Ingen stressfulle dager. Jeg har nok oppimot 25-30 ekstraslag denne timen enkeltstående. Jeg prøver å ikke vektlegge de noen tanker. Det går bra. Jeg står opp og jeg begynner så å tvile. Men dette var jo ikke psykisk? (Jeg foretrekker at det skal ha en psykisk årsak fremfor en fysisk). Nå var jeg jo helt fin? Hvorfor kommer det da?

Så begynner angsten å boble. Jeg blir svimmel. Fingrene prikker. Småkvalm. Får sånn dødsfølelse. Oppi denne angsten får jeg ingen ekstraslag. Så da begynner tankene igjen. Nå er kroppen full av adrenalin og jeg får ingen ekstraslag?

Alle sier adrenalin lager sves. Hvor blir de av når jeg har angst? Alle disse spørsmålene.

Så får jeg plutselig besøk uventet. Det liker jeg ikke. Tenk om jeg får ett anfall av sammenhengende sves?

Da får jeg panikk og jeg er alene med besøk.

Og det er her det rare begynner. For dette har jeg opplevd mange ganger før. Ved slike besøk eller i en kasse eller i ett møte.

Ja så får jeg så og si aldri ekstraslag. Så sier legen min "de er der, det er bare du som ikke merker dem da", men tingen er at jeg er blitt ett levende ekg. Jeg er verdensmester i å kjenne ekstraslag selv om noe annet distraherer meg. Denne ufrivillige plagsomme kunnskapen har jeg bevist på holter. Jeg tar aldri feil og jeg tok ikke feil ved holter heller.

Så i slike situsjoner så har jeg ikke ekstraslag. Så da tenker jeg "det må være psykisk allikevel"?

Du hører mange leger si "når de kommer for å ta ekg så er ekstraslagene på mysterisk vis borte" fordi vi føler oss tryggere da.

Har du noen tanker om det jeg skriver her?

Å hvilke tanker/kunnskap har du om trening og sves? Kan trening forverre tendensen?

Vet du hvorfor ves er typiske stress ekstraslag? Hvorfor er ikke sves typiske stress reaksjon? Jeg leser det flere steder at ves er vanligere ved stress/angstlidelser.

Å du for all del.. om du er lei av å svare meg så bare la vær. Jeg setter stor pris på de svarene jeg har fått.

Er ikke lei av å svare deg, absolutt ikke :-)

Jeg skjønner akkurat hva du mener, for jeg har det sånn selv. Det er uroen og angsten for ekstraslagene som skaper ekstraslag. Blir jeg redd for andre ting får jeg ikke ekstraslag. Jeg tipper at hadde jeg fått en pistol mot meg så ville jeg fått puls på 180, men ikke ekstraslag. Forklaringen er at det er nervene rundt hjertet som blir irriterte når man er redd for hjertet, og det skaper reaksjoner derfra (se artikkel om urolig hjerte på Store Norske Leksikon). Det er rart, men sånn er det.

Du vil merke hvis du trener at lett trening (f.eks gå turer) kan forverre dine SVES der og da. Det samme gjelder brå økninger i intensiteten, f.eks kampsport eller tung styrketrening. Men jevn høy belastning nærmest eliminerer ekstraslagene fordi den vanlige pulsen er så rask at det ikke slipper til noen ekstraslag i hjerterytmen. Sex er litt i en særklasse i å provosere ekstraslag fordi man både får en belastning og mye adrenalin i kroppen.

Jeg kan nesten love deg at en lav dose av betablokkeren Pranolol vil gi deg et nytt liv. Den senker blodtrykket veldig lite, mindre enn andre betablokkere, virker litt angstdempende og demper ekstraslagene en hel del. Var jeg deg ville jeg gått til legen i morgen og spurt etter det. Og når du har fått det, så starter du med trening og bygger deg opp.

Du får ikke lange serier av SVES. Lange serier av arytmi krever et såkalt reentry-fenomen i hjertet, at impulsen går i ring. Det sees iblant hos noen, men det har ingenting med ekstraslag å gjøre. En liten "salve" med SVES er normalt, som du nok har opplevd :-)

VES har oftere en årsak enn SVES, f.eks forstyrrelser i saltene i blodet, eller hjertesykdom. Men også VES kan oppstå i helt friske hjerter, og da er heller ikke VES farlig. Dette med EKG, det var en dag jeg hadde 5000 ekstraslag. Hadde de konstant. Dro til slutt på legevakten og ble overvåket med EKG i 20 minutter. NULL ekstraslag. Da de tok av meg elektrodene kom det tilbake igjen. Da legen lyttet på meg og tok pulsen, var de vekk igjen. Og så kom de tilbake. Mystisk, men det er ikke bare deg :-)

Sørg for å få i deg godt med kalium (bananer, brokkoli, grønnsaker generelt og rent kjøtt og fisk) og magnesium. Men kanskje viktigst, dra til fastlegen i morgen og spør om det kan vurderes Pranolol. For meg var det to forskjellige verdener før og etter det.