Hjelper mindfulness?

[tjohei1]

Noen som har prøvd? Jeg har begynt med dette hver dag. 20 min guided mindfulness exercise. Fant en video på youtube.

Endret 14. juli 2015 av tjohei1

[frosken]

Hjelper i forhold til hva?

[NEC1234]

Hva som hjelper har mye med troa på det å gjøre. Noen kaller det å være konstruktiv og optimistisk mtp. å prøve. Jeg kaller det placebo.

[AnonymBruker]

Hva som hjelper har mye med troa på det å gjøre. Noen kaller det å være konstruktiv og optimistisk mtp. å prøve. Jeg kaller det placebo.

 

Jeg kaller det 'tullings'.

Anonymous poster hash: 19e02...0f2

[Hestehandler]

Syns det har veldig god effekt dersom man får det til, noe som dessverre ikke er lett (for meg iallefall). Anbefaler å lese Echart Tolle's bøker. Han skriver mye bra, både om hvorfor man bør gjøre det ut fra et naturhistorisk og vitenskapelig syn, og beskriver ulike teknikker. Tingen er å begynne i det små, gjerne 5-10 min hver dag, og øke etterhvert som man blir komfortabel med det. 

[AnonymBruker]

Hva som hjelper har mye med troa på det å gjøre. Noen kaller det å være konstruktiv og optimistisk mtp. å prøve. Jeg kaller det placebo.

Det å terpe på helt konkrete teknikker for å komme til målet har ikke så mye med tro å gjøre, selv om det alltid er en fordel å tro på det man gjør. Man blir ikke god i fotball av å sitte på ræva og tro, samme med alt annet. Har du spilt et instrument kan du se på det som skala- og teknikkøvelser. 

 

Mindfulness fungerer bra det, hvis du bare finner essensen gjennom røyken fra alle hippiene. Det er egentlig veldig håndfaste greier som ikke er så vanskelig å praktisere i det små i dagliglivet, man behøver ikke bli spirituell og smatte på en rosin i flagrende gevanter i tre uker i Nepal først. (Av denne grunn nærer jeg en sterk grunnleggende skepsis til Eckhart Tolle og alle andre som refereres til som "åndelige læremestre" og tjener fett på det - med forbehold da jeg ikke har lest boken) 

Anonymous poster hash: 039f4...c68

[gråstein]

I følge nyere forskning er kanskje ikke mindfulness så bra likevel. Vi vet lite om hva som fungerer, hvorfor, og for hvem. Noen oppnår slett ikke lykke, men angst og depresjoner, når de blir sittende alene med tankene sine.

[frosken]

@gråstein: Det er jo mye mindfulnessforskning for tiden, men har du en link - eller evt. et relevant søkeord - for den forskningen du henviser til?

[gråstein]

@gråstein: Det er jo mye mindfulnessforskning for tiden, men har du en link - eller evt. et relevant søkeord - for den forskningen du henviser til?

Det stod om dette i en av de siste utgavene av A-magasinet.

Endret 15. juli 2015 av gråstein

[frosken]

@Gråstein: Takk skal du ha:-)

[NEC1234]

Det å terpe på helt konkrete teknikker for å komme til målet har ikke så mye med tro å gjøre, selv om det alltid er en fordel å tro på det man gjør. Man blir ikke god i fotball av å sitte på ræva og tro, samme med alt annet. Har du spilt et instrument kan du se på det som skala- og teknikkøvelser.

 

En kan jo lure på grunnen til at ulike terapier (inkl. egenterapi) har effekt. Du har ikke presentert noe svar på det. Jeg fortsetter å tro at det er placebo. Jeg vil tro at gjennom gjentagelser, så begynner man å tro sterkere. Det samme ser man ved religiøse ritualer (man blir sterkere i troen gjennom gjentagelser). Noe mer moderne forskning antyder er at tro/optimisme har en helende kraft.

[AnonymBruker]

I følge nyere forskning er kanskje ikke mindfulness så bra likevel. Vi vet lite om hva som fungerer, hvorfor, og for hvem. Noen oppnår slett ikke lykke, men angst og depresjoner, når de blir sittende alene med tankene sine.

Og jeg har lest nyere forskning som sier det motsatte, og at vi nettopp vet mye om hvorfor det fungerer. Men det trengs mer forskning på dette. https://hbr.org/2015/01/mindfulness-can-literally-change-your-brain Hvadu mener mindfulness har å gjøre med å "sitte alene med tankene sine", må du nesten forklare. Man er da alene med tankene sine uansett?  Om noe, så er min erfaring at mindfulness hjelper å takle de bedre. Jeg ser på det som øvelser, man kan øve riktig og gjøre framskritt, og man kan øve feil og få et større problem enn man hadde i utgangspunktet, enten det nå er ryggen eller hjernen man øver. 

Anonymous poster hash: 039f4...c68

[AnonymBruker]

En kan jo lure på grunnen til at ulike terapier (inkl. egenterapi) har effekt. Du har ikke presentert noe svar på det. Jeg fortsetter å tro at det er placebo. Jeg vil tro at gjennom gjentagelser, så begynner man å tro sterkere. Det samme ser man ved religiøse ritualer (man blir sterkere i troen gjennom gjentagelser). Noe mer moderne forskning antyder er at tro/optimisme har en helende kraft.

Du sier det jo selv, gjentakelser er nøkkelen til det meste.  Google nevroplastisitet. Ellers kan du klikke på linken over, som forøvrig ble herpa ser jeg, så jeg legger den inn på nytt: https://hbr.org/2015/01/mindfulness-can-literally-change-your-brain  

 

Men ja, hvis jeg kunne svare deg nøyaktig hvordan allting henger sammen, så hadde jeg sannsynligvis pusset på nobelstatuettene mine nå og ikke sittet og knotet på DOL. Så kall det placebo om du vil, jeg syns iallefall det hjelper. 

Anonymous poster hash: 039f4...c68

[AnonymBruker]

En kan jo lure på grunnen til at ulike terapier (inkl. egenterapi) har effekt. Du har ikke presentert noe svar på det. Jeg fortsetter å tro at det er placebo. Jeg vil tro at gjennom gjentagelser, så begynner man å tro sterkere. Det samme ser man ved religiøse ritualer (man blir sterkere i troen gjennom gjentagelser). Noe mer moderne forskning antyder er at tro/optimisme har en helende kraft.

Hvorfor har egentlig en fotballtrener og fotballtrening noen effekt hvis du vil bli god i fotball? Placebo? Hva er egentlig forskjellen? 

Anonymous poster hash: 039f4...c68

[XbellaX]

 

Hvorfor har egentlig en fotballtrener og fotballtrening noen effekt hvis du vil bli god i fotball? Placebo? Hva er egentlig forskjellen? 

Anonymous poster hash: 039f4...c68

 

 

 

Fin sammenligning, jeg er helt enig med deg. Det er øvelse som alt annet. Vil man bli dyktig krever det innsats og øvelse. 

[NEC1234]

Hvorfor har egentlig en fotballtrener og fotballtrening noen effekt hvis du vil bli god i fotball? Placebo? Hva er egentlig forskjellen?

 

Jeg skjønner ikke hvorfor "øvelsene" nødvendigvis er trening på det området jeg sliter psykisk. Kanskje er det som at trening på fotball hadde gjort meg god i tegning. Men fotball hjelper uansett som regel på psyken, hvis en del av problemet er at man trenger fysisk aktivitet, sosialt fellesskap, frisk luft, en slags "hensikt".

 

Ang. nevroplastisitet, så forandrer også fotball hjernen. Alt vi gjør og tenker forandrer hjernen. Noe mer enn annet, noe til det positive, annet til det negative. Sier ikke at forskningen nødvendigvis er feil, men jeg er skeptiker. Liker å bruke Occams Razor, som går ut på at den forklaringen med færrest antagelser er den beste.

Har sett studier som viser hva slags effekt fysisk aktivitet i frisk luft med sollys har.

 

Hvorfor kan det ikke være placebo? Man blir i bedre humør av fysisk aktivitet, noe som påvirker troa. Det er ikke noe galt med placebo, det er en flott effekt.

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke hvorfor "øvelsene" nødvendigvis er trening på det området jeg sliter psykisk. Kanskje er det som at trening på fotball hadde gjort meg god i tegning. Men fotball hjelper uansett som regel på psyken, hvis en del av problemet er at man trenger fysisk aktivitet, sosialt fellesskap, frisk luft, en slags "hensikt".

 

Ang. nevroplastisitet, så forandrer også fotball hjernen. Alt vi gjør og tenker forandrer hjernen. Noe mer enn annet, noe til det positive, annet til det negative. Sier ikke at forskningen nødvendigvis er feil, men jeg er skeptiker. Liker å bruke Occams Razor, som går ut på at den forklaringen med færrest antagelser er den beste.

Har sett studier som viser hva slags effekt fysisk aktivitet i frisk luft med sollys har.

 

Hvorfor kan det ikke være placebo? Man blir i bedre humør av fysisk aktivitet, noe som påvirker troa. Det er ikke noe galt med placebo, det er en flott effekt.

Nettopp, alt vi gjør og tenker forandrer hjernen, hvorfor ikke bruke den kunnskapen til å fremme positiv forandring? Det er jo hele poenget.  Det kan f.eks være helt konkrete øvelser for å hjelpe et helt konkret problem (hvorfor er det vanskelig å skjønne, hvilke "øvelser" tenker du på?), eller ting for å fremme generelt velvære, som mosjon i frisk luft og sol. Hva Occams Razor har med dette å gjøre, skjønner jeg ikke, dette er jo ikke antakelser?  

 

Jeg undervurderer på ingen måte tro, tro er en ekstremt sterk påvirkningskraft. Hvis du tror du treffer blink, er det mye større sjanse for at du faktisk gjør det enn hvis du tviler.  Placeboeffekten er udiskutabel, og enig i at det er en flott og interessant effekt, men det å trene og repetere på noe - gjentakelser - er ikke placebo. Det er hjernen som lager koblinger som blir sterkere for hver gang du gjør det. Dette er forskningen klinkende klar på. At de ulike tingene henger sammen og forsterker hverandre er imidlertid sant, så hvis du tror på at det du gjør virker, er sjansen større for at det gjør det, og at effekten blir bedre. Men det betyr ikke at "alt er placebo", det kan f.eks like gjerne være at den positive innstillingen øker læringsevnen.  

Anonymous poster hash: 039f4...c68

[NEC1234]

Nettopp, alt vi gjør og tenker forandrer hjernen, hvorfor ikke bruke den kunnskapen til å fremme positiv forandring? Det er jo hele poenget.  Det kan f.eks være helt konkrete øvelser for å hjelpe et helt konkret problem (hvorfor er det vanskelig å skjønne, hvilke "øvelser" tenker du på?), eller ting for å fremme generelt velvære, som mosjon i frisk luft og sol. Hva Occams Razor har med dette å gjøre, skjønner jeg ikke, dette er jo ikke antakelser?  

 

Jeg undervurderer på ingen måte tro, tro er en ekstremt sterk påvirkningskraft. Hvis du tror du treffer blink, er det mye større sjanse for at du faktisk gjør det enn hvis du tviler.  Placeboeffekten er udiskutabel, og enig i at det er en flott og interessant effekt, men det å trene og repetere på noe - gjentakelser - er ikke placebo. Det er hjernen som lager koblinger som blir sterkere for hver gang du gjør det. Dette er forskningen klinkende klar på. At de ulike tingene henger sammen og forsterker hverandre er imidlertid sant, så hvis du tror på at det du gjør virker, er sjansen større for at det gjør det, og at effekten blir bedre. Men det betyr ikke at "alt er placebo", det kan f.eks like gjerne være at den positive innstillingen øker læringsevnen. 

 

Tror du har misforstått litt. Jeg er ikke imot mindfulness, det har dokumentert effekt. Det jeg snakker om, er hvorfor det har effekt. Det vet jeg såklart ikke. Men merk at forskningen på feltet heller ikke har en overordnet forklaring på dette. Ja, en har nevroplastikk, men hvorfor påvirker akkurat mindfulness dette, og ikke kortspill? Det gir ikke forskningen noe svar på. Forskningen er opptatt av å dokumentere effekt for å underbygge at man bør benytte seg av det.

 

Jeg tror nok placebo også forandrer hjernen. Placebo er en reell forbedring, det er ikke noe man innbiler seg eller at det nødvendigvis bare er en midlertidig effekt.

 

Hvordan vet du at øvelsene du bruker på et problem, faktisk retter seg mot dette problemet? Antageligvis har mosjon i frisk luft effekt på det meste. Da har man altså gjort en "øvelse" (mosjon i frisk luft), som har påvirket noe helt annet (f.eks. tvangstanker). Det kan godt tenkes at det er individuelle forskjeller i andre "øvelser" som virker positivt inn. Har du hørt om å gjøre noe man trives med å gjøre? Det påvirker såklart ikke bare "velvære", det kan ha reell effekt på symptomer som tvangstanker, isjas og migrene.

 

Detaljforskning på terapi kan aldri gi noe helhetlig bilde. Det blir som forskning på diabetes. Man har ulike faktorer som kan føre til diabetes, f.eks. stillesitting. Men det er en grunn til at man sitter stille, som ikke nødvendigvis har å gjøre med noe annet enn medisin (som f.eks. sosiale forhold). Er det da, i såfall, mer korrekt å si at diabetes har en sammenheng med stillesitting, enn å si at det kommer av den underliggende årsaken?

 

Såklart forandrer mindfulness hjernen. Vitenskapen er klinkende klar, ja. Vitenskapen sier også noe om hva årsakene til schizofreni kan være, f.eks. har det en stor genetisk komponent. Men det må være mulig å lure på hvorfor man i det hele tatt har disse genene. For det har såklart en årsak. Sett i et biologisk-evolusjonsperspektiv: hvorfor får noen schizofreni? Det er et underliggende spørsmål, som ikke ekskluderer de genetiske komponentene, men som likevel er et viktig spørsmål jeg i alle fall er interessert i.

Endret 16. juli 2015 av NEC1234

[gråstein]

 

Og jeg har lest nyere forskning som sier det motsatte, og at vi nettopp vet mye om hvorfor det fungerer. Men det trengs mer forskning på dette. https://hbr.org/2015/01/mindfulness-can-literally-change-your-brain Hvadu mener mindfulness har å gjøre med å "sitte alene med tankene sine", må du nesten forklare. 

 

 

Jeg aner ikke. Jeg bare refererte til hva som stod i en notis på Viten-siden i A-magasinet, basert på en artikkel publisert på www.theconversation.com

Endret 16. juli 2015 av gråstein

[frosken]

Tror du har misforstått litt. Jeg er ikke imot mindfulness, det har dokumentert effekt. Det jeg snakker om, er hvorfor det har effekt. Det vet jeg såklart ikke. Men merk at forskningen på feltet heller ikke har en overordnet forklaring på dette. Ja, en har nevroplastikk, men hvorfor påvirker akkurat mindfulness dette, og ikke kortspill? Det gir ikke forskningen noe svar på. Forskningen er opptatt av å dokumentere effekt for å underbygge at man bør benytte seg av det.

 

Jeg tror nok placebo også forandrer hjernen. Placebo er en reell forbedring, det er ikke noe man innbiler seg eller at det nødvendigvis bare er en midlertidig effekt.

 

Hvordan vet du at øvelsene du bruker på et problem, faktisk retter seg mot dette problemet? Antageligvis har mosjon i frisk luft effekt på det meste. Da har man altså gjort en "øvelse" (mosjon i frisk luft), som har påvirket noe helt annet (f.eks. tvangstanker). Det kan godt tenkes at det er individuelle forskjeller i andre "øvelser" som virker positivt inn. Har du hørt om å gjøre noe man trives med å gjøre? Det påvirker såklart ikke bare "velvære", det kan ha reell effekt på symptomer som tvangstanker, isjas og migrene.

 

Detaljforskning på terapi kan aldri gi noe helhetlig bilde. Det blir som forskning på diabetes. Man har ulike faktorer som kan føre til diabetes, f.eks. stillesitting. Men det er en grunn til at man sitter stille, som ikke nødvendigvis har å gjøre med noe annet enn medisin (som f.eks. sosiale forhold). Er det da, i såfall, mer korrekt å si at diabetes har en sammenheng med stillesitting, enn å si at det kommer av den underliggende årsaken?

 

Såklart forandrer mindfulness hjernen. Vitenskapen er klinkende klar, ja. Vitenskapen sier også noe om hva årsakene til schizofreni kan være, f.eks. har det en stor genetisk komponent. Men det må være mulig å lure på hvorfor man i det hele tatt har disse genene. For det har såklart en årsak. Sett i et biologisk-evolusjonsperspektiv: hvorfor får noen schizofreni? Det er et underliggende spørsmål, som ikke ekskluderer de genetiske komponentene, men som likevel er et viktig spørsmål jeg i alle fall er interessert i.

 

En kommentar litt (eller mye)  på siden: Når jeg leser det du skriver her, så tenker jeg at det er utrolig synd at du ikke får brukt evnene dine mer i hverdagen, men i stedet bruker hodet ditt på endeløse tankerekker mht om du er snylter, syk osv. :-(  Skulle ønske at du fant en arena som gjorde at du måtte rette fokus vekk fra deg selv og i en faglig retning.