Skrekktall blant unge – aldri målt høyere antall unge utenfor arbeidslivet

[AnonymBruker]

Hva kan egentlig gjøres med dette, eller blir det bare snakk som vanlig?

Andelen unge som verken står i jobb eller er i utdanning, øker for første gang siden Nav startet sine målinger.

Vi vet at det er mange i denne gruppa som både kan og vil jobbe, og vi må sørge for at de får muligheten, sier arbeids- og velferdsdirektør Hans Christian Holte i en pressemelding.

Arbeids- og inkluderingsminister Tonje Brenna (Ap) deler Holtes bekymring.

– For mange står utenfor arbeidslivet, og slik har det vært over tid. Det må vi klare å gjøre noe med. Det er negativt for den enkelte, og negativt for landet. Derfor er jeg opptatt av at vi får flere i arbeid, og færre på trygd.

https://www.nettavisen.no/okonomi/nav-sjefen-er-bekymret-aldri-malt-hoyere-antall-unge-utenfor-arbeidslivet/s/5-95-1948749

Anonymkode: d2560...85c

[Kashmir]

Halvparten er på trygd og halvparten mottar ikke noe fra NAV. 

Jeg vet ikke hva man skal gjøre, så venter på stortingsmelding med forslag til flere tiltak blir lagt fram. Kanskje det er punkter der som er lettere å diskutere.

[AnonymBruker]

Det er enkelt å gjøre noe med, spørsmålet er om en er villig til å betale prisen.

F.eks når 400 søker på 1 butikkmedarbeidertilling, og en svenske får jobben, kan du få tallet ned 1 ved å kaste ut svensker fra landet f.eks.

Folk snakker om inkludering, men det er en konkurranse, de beste får jobben de under får ikke jobben.

Det er også en levestandard  i Norge som krever X kroner å opprettholde, så jobber(eller ansatte) som produserer for lite til å kunne gi X i lønn får ingen ansatte(jobber) i Norge, de jobbene blir i utlandet eller ingensteder. Da er mulige løsninger å redusere levestandarden, eller subsidiere jobber for de minst egnede, f.eks lavere skattesats og/eller arbeidsgiveravgift og/eller andre skatter og avgifter, etc for alle med diagnose x y z som søker og kan dokumentere utfordringer med å få seg jobb f.eks. 

Og ja, bannlys sosiale medier for alle under 25 år ville nok bidratt også, mer farlig enn mange andre ting som er forbudt (ja er klar over at visse "studier" hevder det ikke er tilfelle, men ikke overbevist så langt)

Anonymkode: 2d457...0b7

[Sokk]

Jeg så også dette og jeg er bekymret.

Jeg vet ikke hva det skyldes eller hvordan man løser det, jeg kan bare spekulere.

- Jeg lurer på om arbeidsmarkedet har blitt dårligere for de mindre akademisk anlagte. At det er færre jobber man kan begynne i som ufaglært.

- Vi har hatt en enorm produktivitetsvekst. Men betyr det at produktivitetskravene til den enkelte arbeidstaker har blitt for høye? 

- I tillegg er det en sterk politikk for heltidsstillinger, men hva da med dem som ikke makter en heltidsstilling?

- Jeg frykter også lite hensiktsmessige tiltak fra Nav, med arbeidsutprøving og sponsede jobber (som har vist seg å være negativt for mulighetene på arbeidsmarkedet - hull i CV-en er bedre) i stedet for å få de unge inn på en eller annen f.eks fagskole eller utdanningsløp som de har motivasjon og forutsetninger for å klare

- Det er kanskje et eller annet med dagens samfunn som gjør at det blir flere som får lettere til moderate psykiske lidelser. Jeg vet ikke hva. Er det oppdragelsen? Fraværende foreldre i 2x100% stilling? Sosiale medier og sosial sammenligning? Nedbygging av arenaer for fellesskap og mestring? Jeg kan ikke svare på dette.

- Enorm velstandsvekst har økt forventningene for mye? Ungdommen klarer ikke å innstille seg på et liv i relativ fattigdom? (Som likevel er resultatet når du havner på trygd).

- Medfører økt bruk av psykofarmaka på samfunnsnivå til så mye bivirkninger og oppstarts- og nedtrappingssymptomer at det gir mer arbeidsuførhet enn grunnlidelsen?

- Kanskje er det også noe med hvordan trygdeytelser er designet. Jeg har ingen tro på at det hjelper å presse folk til fattigdom. Det er negativt for helsen og kan virke mot sin hensikt (for ikke å snakke om at det sier noe veldig mørkt om oss som samfunn hvis vi svikter de svakeste). Men jeg får f.eks AAP nå og jobber i ufaglært stilling og da blir jeg trukket mer i AAP for hver time jobbet enn jeg har i timelønn, så jeg «betaler» for å jobbe. Selv om jobben er ufaglært er den virkelig beintøff selv som liten deltidsjobb fordi den er i et underbemannet helsevesen. 

[psykedeliker]

Realverdiskapningen idag gjøres av maskiner, ikke av mennesker. Hvorfor er det da så viktig å holde folk i arbeid bare for arbeidets del?

[Sokk]

psykedeliker skrev (7 minutter siden):

Realverdiskapningen idag gjøres av maskiner, ikke av mennesker. Hvorfor er det da så viktig å holde folk i arbeid bare for arbeidets del?

Fordi noe annet ville stride mot pietistisk moral.

Endret 8. august av Sokk

[UtakknemligDiva]

Sokk skrev (1 time siden):

Jeg så også dette og jeg er bekymret.

Jeg vet ikke hva det skyldes eller hvordan man løser det, jeg kan bare spekulere.

- Jeg lurer på om arbeidsmarkedet har blitt dårligere for de mindre akademisk anlagte. At det er færre jobber man kan begynne i som ufaglært.

- Vi har hatt en enorm produktivitetsvekst. Men betyr det at produktivitetskravene til den enkelte arbeidstaker har blitt for høye? 

- I tillegg er det en sterk politikk for heltidsstillinger, men hva da med dem som ikke makter en heltidsstilling?

- Jeg frykter også lite hensiktsmessige tiltak fra Nav, med arbeidsutprøving og sponsede jobber (som har vist seg å være negativt for mulighetene på arbeidsmarkedet - hull i CV-en er bedre) i stedet for å få de unge inn på en eller annen f.eks fagskole eller utdanningsløp som de har motivasjon og forutsetninger for å klare

Jeg skrev ikke at jeg var på aap da jeg søkte jobb. Jeg skrev bare at jeg var i jobb. Hvordan ser man hull i CV liksom? Går jo an å være kreativ

Sokk skrev (1 time siden):

- Det er kanskje et eller annet med dagens samfunn som gjør at det blir flere som får lettere til moderate psykiske lidelser. Jeg vet ikke hva. Er det oppdragelsen? Fraværende foreldre i 2x100% stilling? Sosiale medier og sosial sammenligning? Nedbygging av arenaer for fellesskap og mestring? Jeg kan ikke svare på dette.

Sosiale medier gir en følelse av at å være kjent, rik, pen, kjekk er oppskriften på å være vellykket. 

Sokk skrev (1 time siden):

- Enorm velstandsvekst har økt forventningene for mye? Ungdommen klarer ikke å innstille seg på et liv i relativ fattigdom? (Som likevel er resultatet når du havner på trygd).

Hvorfor blir det fattigdom er vel spørsmålet.

Sokk skrev (1 time siden):

- Medfører økt bruk av psykofarmaka på samfunnsnivå til så mye bivirkninger og oppstarts- og nedtrappingssymptomer at det gir mer arbeidsuførhet enn grunnlidelsen?

Tror ikke vi kan skylde på medisiner alene.

Sokk skrev (1 time siden):

- Kanskje er det også noe med hvordan trygdeytelser er designet. Jeg har ingen tro på at det hjelper å presse folk til fattigdom. Det er negativt for helsen og kan virke mot sin hensikt (for ikke å snakke om at det sier noe veldig mørkt om oss som samfunn hvis vi svikter de svakeste). Men jeg får f.eks AAP nå og jobber i ufaglært stilling og da blir jeg trukket mer i AAP for hver time jobbet enn jeg har i timelønn, så jeg «betaler» for å jobbe. Selv om jobben er ufaglært er den virkelig beintøff selv som liten deltidsjobb fordi den er i et underbemannet helsevesen. 

Jeg vet at aap ødelegger arbeidsmuligheter enkelte steder. Jeg har en kollega som tidligere jobbet et sted der de elsker å ta inn folk på aap fordi det er billigere. Dette medførte at de som hadde jobb der fra før ikke fikk mer %, mens de på aap ble bare byttet ut. 
Har selv vært på aap, men sammenlignet med hva som hadde vært lønnen hvis jeg faktisk var ansatt er luselønn! Jeg fikk like lange dager som de ansatte, men for 12.000 i mnd…… sååå glad jeg valgte å trykke «send søknad» på den jobben jeg har nå!

Aap gjør også at man kan føle seg utnyttet. Man er faktisk og bruker av tiden sin, for kanskje dobbelt så dårlig betalt.

Endret 8. august av UtakknemligDiva

[psykedeliker]

UtakknemligDiva skrev (3 minutter siden):

Man er faktisk og bruker av tiden sin, for kanskje dobbelt så dårlig betalt.

Da jobber man bare saktere. Arbeidsgiver kan ikke kreve full innsats uten full lønn.

[Grendel]

Jeg tenker det henger sammen med at absurd mange unge selv rapporterer at de har psykiske problemer.

Hvis man kan forklare det så tror jeg også man kan forklare hvorfor mange står utenfor jobb og utdanning.

[psykedeliker]

Grendel skrev (1 minutt siden):

Jeg tenker det henger sammen med at absurd mange unge selv rapporterer at de har psykiske problemer.

Hvis man kan forklare det så tror jeg også man kan forklare hvorfor mange står utenfor jobb og utdanning.

De to tingene henger ikke nødvendigvis sammen.

[Grendel]

psykedeliker skrev (7 minutter siden):

De to tingene henger ikke nødvendigvis sammen.

Jeg tror de henger sammen.

 

[psykedeliker]

Grendel skrev (35 minutter siden):

Jeg tror de henger sammen.

Det må i så fall være fordi begge deler har med kollektivt selvbedrag å gjøre, ikke fordi det er en direkte sammenheng.

[AnonymBruker]

Sånn går det når normaliseringen av psykiske lidelser har gått for langt. Nå skal alle ha en diagnose bare fordi de har småsmå problemer som egentlig ikke påvirker dem på andre måter enn akkurat i jobbsammenheng. 

Anonymkode: fce06...0ea

[AnonymBruker]

2 hours ago, psykedeliker said:

Realverdiskapningen idag gjøres av maskiner, ikke av mennesker. Hvorfor er det da så viktig å holde folk i arbeid bare for arbeidets del?

Slik svarer kun arbeidssky individer. Behovet for flere ansatte i helse- og aldersomsorgen har lenge vært et tema i offentlig debatt, og fremtidige prognoser viser at dette behovet vil øke dramatisk. Flere faktorer peker på en krevende situasjon der flere ansatte vil være avgjørende for å sikre at alle får nødvendig omsorg og behandling. Fremtidens helse- og aldersomsorg står overfor betydelige utfordringer som vil kreve en betydelig økning i antall ansatte. En aldrende befolkning, økning i kroniske sykdommer, endrede familie- og samfunnsstrukturer, behovet for spesialisering, og press på eksisterende arbeidsstyrke er alle faktorer som peker mot et økt behov for helsepersonell. Det er avgjørende at vi begynner å planlegge og investere i dette nå, for å sikre at alle får den omsorgen de trenger i fremtiden. Dette krever politisk vilje, økonomiske investeringer og en samfunnsforpliktelse til å ta vare på våre eldre og syke.

Anonymkode: 40bd6...dff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Det er avgjørende at vi begynner å planlegge og investere i dette nå, for å sikre at alle får den omsorgen de trenger i fremtiden. Dette krever politisk vilje, økonomiske investeringer og en samfunnsforpliktelse til å ta vare på våre eldre og syke.

Anonymkode: 40bd6...dff

Ja hva er du villig til å klare å ta vare på våre eldre og syke? Hvor skal vi kutte ? Vi går ca 9 millioner kroner i minus per person, gitt dagens levealder og påfølgende behov for helsetjenester i alderdommen, med dagens system.

9 millioner kroner ganger 5 millioner (borgere) er 45 tusen milliarder, oljefondet er til sammenligning 18 tusen milliarder, så ca 2.5 oljefond trengs for å dekke underskuddet, for 5 millioner menneskers levetid (obs, det skal jo leve folk her i fremtiden også, så det vil trengs flere oljefond enn disse 2.5). 

Lett å snakke om politiske vilje og investeringer, faktum er dog at du kommer til å måtte ofre MYE, trolig hele landets fremtid, om du skal kunne dekke slike utgifter. 2.5 oljefond, er ikke lommepenger (husk, vi har bare ett, og vi skal ha en fremtid etter denne)

Det eneste realistiske her, er at dette ansvaret (å ta vare på de eldre) må sendes tilbake til familiene (og ja det vil bety at mange ikke vil få en verdig alderdom.... )

https://www.nettavisen.no/nyheter/hver-kvinne-koster-15-6-millioner-ingen-grunn-til-at-det-skal-tolkes-stigmatiserende-for-kvinner/s/12-95-3424089287

Anonymkode: 2d457...0b7

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Behovet for flere ansatte i helse- og aldersomsorgen har lenge vært et tema i offentlig debatt, og fremtidige prognoser viser at dette behovet vil øke dramatisk.

Riktig, og da kan vi redusere alle bullshitsektorene med et tilsvarende antall arbeidstakere. Maskinene vil produsere like mye realverdier uansett.

Endret 8. august av psykedeliker

[AnonymBruker]

37 minutes ago, psykedeliker said:

Riktig, og da kan vi redusere alle bullshitsektorene med et tilsvarende antall arbeidstakere. 

Hvilke bullshit jobber tenker du på, sånn helt konkret?

Anonymkode: 40bd6...dff

[UtakknemligDiva]

psykedeliker skrev (3 timer siden):

Da jobber man bare saktere. Arbeidsgiver kan ikke kreve full innsats uten full lønn.

Er ikke sånn at alle føler det er givende å jobbe saktere. Målet med aap er også at man skal få jobb på stedet etter en stund (SIER de på nav), og da vil man gi et bra inntrykk. 

[UtakknemligDiva]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Slik svarer kun arbeidssky individer. Behovet for flere ansatte i helse- og aldersomsorgen har lenge vært et tema i offentlig debatt, og fremtidige prognoser viser at dette behovet vil øke dramatisk. Flere faktorer peker på en krevende situasjon der flere ansatte vil være avgjørende for å sikre at alle får nødvendig omsorg og behandling. Fremtidens helse- og aldersomsorg står overfor betydelige utfordringer som vil kreve en betydelig økning i antall ansatte. En aldrende befolkning, økning i kroniske sykdommer, endrede familie- og samfunnsstrukturer, behovet for spesialisering, og press på eksisterende arbeidsstyrke er alle faktorer som peker mot et økt behov for helsepersonell. Det er avgjørende at vi begynner å planlegge og investere i dette nå, for å sikre at alle får den omsorgen de trenger i fremtiden. Dette krever politisk vilje, økonomiske investeringer og en samfunnsforpliktelse til å ta vare på våre eldre og syke.

Anonymkode: 40bd6...dff

Jeg ønsker ikke at de unge skal måtte bruke livet sitt på å jobbe seg ihjel og bli deprimerte fordi vi blir eldre og på død og liv skal leve selv om vi blir veldig syke. Jeg stiller heller spørsmål til hvorfor vi er så forbanna syke. 
Det virker nesten mer vanlig å være syk enn å være frisk! 
Nesten alle går på medisiner for et eller annet. DA er noe galt heller. Jeg bare lurer på hva som har gått galt. 
Og dette vil provosere noen, men det er nesten så man skulle forby folk som bærer arvelige alvorlige sykdommer å få barn! Da reduseres behovet for omsorgsarbeider isåfall litt. Jada, jeg er fult klar over at man ikke kan forutse sykdom hele tiden. 
Det irriterer også vettet av meg at roboter tar over jobbene som er fristende, men dritten (etter min meing), feks omsorg må gjøres av levende mennesker 😒😑😑

[AnonymBruker]

UtakknemligDiva skrev (4 minutter siden):

Jeg ønsker ikke at de unge skal måtte bruke livet sitt på å jobbe seg ihjel og bli deprimerte fordi vi blir eldre og på død og liv skal leve selv om vi blir veldig syke. Jeg stiller heller spørsmål til hvorfor vi er så forbanna syke. 
Det virker nesten mer vanlig å være syk enn å være frisk! 

Er det bedre at gjennomsnitt levealder er 50 år som den var for 100 år siden?

Anonymkode: d2560...85c