Kosttilskudd vs medisiner

[AnonymBruker]

Hvorfor kan man ikke feks bruke tilskudd som øker dopamin ol fremfor tunge psykiatriske medisiner?

snakker ikke om ved alvorlige diagnoser, men ved feks angst og andre lignende ting 

Anonymkode: a93e1...a70

[nachnoo]

Les om blod/hjernebarrieren. 
Hadde kosttilskudd hatt effekt, ville det vært brukt. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (50 minutter siden):

Les om blod/hjernebarrieren. 
Hadde kosttilskudd hatt effekt, ville det vært brukt. 

Ok fordi det ikke passerer hjernebarrien altså… 

Men når man leser som vitaminer og tilskudd så er det jo slike effekter de har. Og feks ulike typer mat påvirker jo psyken 

Anonymkode: a93e1...a70

[nachnoo]

Ved en vitaminmangel vil tilskudd hjelpe. Men en blir ikke bedre av å få mer enn det som er nok. 
Kosttilskudd er bare tull med mindre en har fått påvist en konkret mangel. Mat har minimal påvirkning på psyken med mindre en snakker om ekstreme varianter. Junkfood er generelt ikke bra for noe. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (På 14.8.2024 den 12.45):

Ved en vitaminmangel vil tilskudd hjelpe. Men en blir ikke bedre av å få mer enn det som er nok. 
Kosttilskudd er bare tull med mindre en har fått påvist en konkret mangel. Mat har minimal påvirkning på psyken med mindre en snakker om ekstreme varianter. Junkfood er generelt ikke bra for noe. 

Men hva med tilskudd som feks tryptofan, tyrosin og lignende. Som skal påvirke bla serotonin?

 

Anonymkode: a93e1...a70

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men hva med tilskudd som feks tryptofan, tyrosin og lignende. Som skal påvirke bla serotonin?

 

Anonymkode: a93e1...a70

Ingen effekt annet enn på bankkontoen din. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (2 minutter siden):

Ingen effekt annet enn på bankkontoen din. 

Kan du utdype hvorfor det ikke skulle funke, når der funker med å spise ulik type mat for hjernen?

du skrev det om hjerne barrieren. Men så lenge mat påvirker så kan jg ikke forstå hvorfor tilskudd ikke skulle det

og igjen, snakker ikke om tunge diagnoser. Men andre ubalanser

Anonymkode: a93e1...a70

[nachnoo]

Påvirker mat?

Utenom at det er bra for all helse å spise sunt og negativt å spise usunt?

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (6 minutter siden):

Påvirker mat?

Utenom at det er bra for all helse å spise sunt og negativt å spise usunt?

Ja. Klart det gjør. 

Anonymkode: a93e1...a70

[nachnoo]

Javel. 

[ISW]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Men hva med tilskudd som feks tryptofan, tyrosin og lignende. Som skal påvirke bla serotonin?

 

Anonymkode: a93e1...a70

Du ønsker ikke masse serotonin i kroppen. Det fører til masse uønskede effekter, en ting er kvalme og diare, men verre er at det fører til at hjerteklaffene forstørres og skaper lekkasjer. SSRI virker langt mer målrettet. 

[AnonymBruker]

ISW skrev (1 minutt siden):

Du ønsker ikke masse serotonin i kroppen. Det fører til masse uønskede effekter, en ting er kvalme og diare, men verre er at det fører til at hjerteklaffene forstørres og skaper lekkasjer. SSRI virker langt mer målrettet. 

Nei det vil jeg ikke. Som sagt ikke til bruk for psykiatrisk lidelse men for «naturlig» balanse. 
og spørsmålet var egentlig om de påvirker det noe

Anonymkode: a93e1...a70

[ISW]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Nei det vil jeg ikke. Som sagt ikke til bruk for psykiatrisk lidelse men for «naturlig» balanse. 
og spørsmålet var egentlig om de påvirker det noe

Anonymkode: a93e1...a70

Jeg kan forklare litt:

Aminosyren tryptofan er en forløper til serotonin. Den omdannes til 5-HTP, som kan passere blod/hjernebarrieren, og som i nærvær av insulin i større grad passerer blod/hjernebarrieren. I nervecellene omdannes den til 5-HT (serotonin), som igjen fraktes ut i synapsene.

Kort sagt kan du på 5 måter påvirke mengden serotonin i synapsene:

1. Ved å øke dannelsen av serotonin. Her KAN du få en viss effekt ved å ta tilskudd av 5-HTP eller tryptofan. Den største effekten skjer imidlertid ved å spise raske karbohydrater som øker insulinutskillelsen. Derav at noen føler seg tilfredse etter å ha bøttet nedpå med usunn mat.

2. Ved å øke frigivelsen av serotonin fra nervecellene. Pr. tidspunkt er det ingen godkjente medisiner i Norge i dag (med et visst unntak av tramadol) som har denne effekten, men det ses med en del rusmidler. MDMA (ecstasy) er det klassiske eksemplet, men skjer også med alkohol. Derav at du blir i godt humør av å drikke litt, og spyr av å drikke for mye.

3. Ved å hemme reopptaket av serotonin FRA synapsene, TIL nervecellene. SSRI virker slik.

4. Ved å hemme nedbrytningen av serotonin i synapsene. MAOI som Aurorix virker slik.

5. Ved å lure nervecellene til å tro at det er mindre serotonin i synapsene enn det er. Kort sagt ved å blokkere reseptorer som monitorerer dette slik at de ikke "merker" serotoninet. Dette øker utskillelsen. Noen medisiner har dette som en tilleggsegenskap. 

***

Det er nr 1. du ønsker å påvirke med kosttilskudd. Ja, 5-HTP eller tryptofan har i enkelte studier vist en viss antidepressiv effekt, men advares likevel mot fordi du ikke bare får mer serotonin i hjernen (der effekten uansett er beskjeden) men du får også mer i blodet. Som sagt er serotonin stimulerende av vekst av hjerteklaffene, noe som er uheldig. Det er også vist negativ effekt på leveren av disse tilskuddene. Jeg ville mye heller benyttet SSRI.

[AnonymBruker]

ISW skrev (32 minutter siden):

Jeg kan forklare litt:

Aminosyren tryptofan er en forløper til serotonin. Den omdannes til 5-HTP, som kan passere blod/hjernebarrieren, og som i nærvær av insulin i større grad passerer blod/hjernebarrieren. I nervecellene omdannes den til 5-HT (serotonin), som igjen fraktes ut i synapsene.

Kort sagt kan du på 5 måter påvirke mengden serotonin i synapsene:

1. Ved å øke dannelsen av serotonin. Her KAN du få en viss effekt ved å ta tilskudd av 5-HTP eller tryptofan. Den største effekten skjer imidlertid ved å spise raske karbohydrater som øker insulinutskillelsen. Derav at noen føler seg tilfredse etter å ha bøttet nedpå med usunn mat.

2. Ved å øke frigivelsen av serotonin fra nervecellene. Pr. tidspunkt er det ingen godkjente medisiner i Norge i dag (med et visst unntak av tramadol) som har denne effekten, men det ses med en del rusmidler. MDMA (ecstasy) er det klassiske eksemplet, men skjer også med alkohol. Derav at du blir i godt humør av å drikke litt, og spyr av å drikke for mye.

3. Ved å hemme reopptaket av serotonin FRA synapsene, TIL nervecellene. SSRI virker slik.

4. Ved å hemme nedbrytningen av serotonin i synapsene. MAOI som Aurorix virker slik.

5. Ved å lure nervecellene til å tro at det er mindre serotonin i synapsene enn det er. Kort sagt ved å blokkere reseptorer som monitorerer dette slik at de ikke "merker" serotoninet. Dette øker utskillelsen. Noen medisiner har dette som en tilleggsegenskap. 

***

Det er nr 1. du ønsker å påvirke med kosttilskudd. Ja, 5-HTP eller tryptofan har i enkelte studier vist en viss antidepressiv effekt, men advares likevel mot fordi du ikke bare får mer serotonin i hjernen (der effekten uansett er beskjeden) men du får også mer i blodet. Som sagt er serotonin stimulerende av vekst av hjerteklaffene, noe som er uheldig. Det er også vist negativ effekt på leveren av disse tilskuddene. Jeg ville mye heller benyttet SSRI.

Takk! Spennende!

Jeg er en av de som blir ustabil og deprimert etter å ha spist usunn mat. Haha. 
Spørsmål uten sammenheng forøvrig; kan for mye serotonin gi negative mentale virkninger?

Kan du noe om tyrosin også?😬

Anonymkode: a93e1...a70

[Vhanja]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg er en av de som blir ustabil og deprimert etter å ha spist usunn mat. Haha. 
 

Anonymkode: a93e1...a70

Det jeg lurer på er hvor mye av den følelsen som kommer fra maten direkte og hvor mye som er indirekte fordi man føler anger/skyld/skam osv fordi man har spist noe usunt? Altså, hvor mye har maten å si direkte og hvor mye er det en selv som utløser nedstemthet gjennom tankene og følelsene man får av å ha spist dårlig?

[ISW]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Takk! Spennende!

Jeg er en av de som blir ustabil og deprimert etter å ha spist usunn mat. Haha. 
Spørsmål uten sammenheng forøvrig; kan for mye serotonin gi negative mentale virkninger?

Kan du noe om tyrosin også?😬

Anonymkode: a93e1...a70

Serotonin er iblant feilaktig eller litt upresist definert som et "lykkestoff". Jeg merket at da angsten min var på det verste og jeg nettopp hadde startet med SSRI, at tiltak som økte serotonin, som f.eks. treningsøkter eller raske karbohydrater, ga mer angst. Jeg tror ikke jeg skal gå inn på detaljene her, men det er en grunn til at noen reagerer atypisk på SSRI, særlig i starten. Konklusjonen er vel egentlig at "lykkestoffet" kanskje mer er dopamin enn serotonin, selv om det ikke nødvendigvis gjelder alle. Noen føler en tilfredshet (f.eks. som etter man har hatt sex), mens andre kan føle mer angst.

Når det gjelder tyrosin, så påvirker denne aminosyren mer adrenerge substanser. Her kan man igjen få andre problemer ved for store mengder i kroppen, som økt blodtrykk eller endringer i hjerterytme.

[AnonymBruker]

ISW skrev (36 minutter siden):

Serotonin er iblant feilaktig eller litt upresist definert som et "lykkestoff". Jeg merket at da angsten min var på det verste og jeg nettopp hadde startet med SSRI, at tiltak som økte serotonin, som f.eks. treningsøkter eller raske karbohydrater, ga mer angst. Jeg tror ikke jeg skal gå inn på detaljene her, men det er en grunn til at noen reagerer atypisk på SSRI, særlig i starten. Konklusjonen er vel egentlig at "lykkestoffet" kanskje mer er dopamin enn serotonin, selv om det ikke nødvendigvis gjelder alle. Noen føler en tilfredshet (f.eks. som etter man har hatt sex), mens andre kan føle mer angst.

Når det gjelder tyrosin, så påvirker denne aminosyren mer adrenerge substanser. Her kan man igjen få andre problemer ved for store mengder i kroppen, som økt blodtrykk eller endringer i hjerterytme.

Interesant det du sier. For det kan vel muligens tenkes at man kan ha for mye/få for mye serotonin av medisiner og, eller av ymse ubalanser i systemet.  og at det ikke er det som er årsak til feks angst.

Ang tyrosin da. Kan ikke den dempe stress, hjerentåke og også øke dopamin?

Anonymkode: a93e1...a70

[UtakknemligDiva]

Men hvordan klarte folk seg før det kom så masse medisiner på markedet? 
Kan dette ha noe med samfunnet å gjøre også? At vi er mindre aktive? Mer stillesittende arbeid? Vi er jo egentlig skapt for å jobbe fysisk.

Det blir jo litt som med hunder. Noen raser bør man ikke skaffe seg hvis de ikke skal brukes til det de er skapt for, fordi de kan få psykiske problemer. 

[Sokk]

UtakknemligDiva skrev (1 time siden):

Men hvordan klarte folk seg før det kom så masse medisiner på markedet? 
Kan dette ha noe med samfunnet å gjøre også? At vi er mindre aktive? Mer stillesittende arbeid? Vi er jo egentlig skapt for å jobbe fysisk.

Det blir jo litt som med hunder. Noen raser bør man ikke skaffe seg hvis de ikke skal brukes til det de er skapt for, fordi de kan få psykiske problemer. 

Du kan jo søke opp statistikk om forventet levealder før og nå. Folk klarte seg i mindre grad før det kom masse medisiner på markedet, de døde.

Tenk deg en verden uten antibiotika, uten insulin, eller innen psykiatrien: uten antipsykotika og uten litium. Da skjønner man fort at medisiner har hatt en enorm betydning for overlevelse og livskvalitet. 

[UtakknemligDiva]

Sokk skrev (21 minutter siden):

Du kan jo søke opp statistikk om forventet levealder før og nå. Folk klarte seg i mindre grad før det kom masse medisiner på markedet, de døde.

Tenk deg en verden uten antibiotika, uten insulin, eller innen psykiatrien: uten antipsykotika og uten litium. Da skjønner man fort at medisiner har hatt en enorm betydning for overlevelse og livskvalitet. 

Synes jeg leser mye her jeg om bivikrninger folk ikke liker å leve med. 
 

Det at folk døde er vel ikke akkurat en krise. Vi dør i dag også. Vi bare blir eldre, og får en lengre tid som pleietrengende og ubrukelige (sett fra naturens side).