Virker som mange i USA misliker helseforsikringssystemet deres

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/urix/toppleder-i-united-healthcare-skutt-og-drept-1.17155203

Ser en på nettet virker det ikke som at mange amerikanere har sympati med topplederen for helseforsikringsselskapet som ble skutt i USA. For-profit helseforsikring betyr jo at det er om å gjøre å nekte så mange utbetalinger til pasienter som mulig, for å maksimere profitt. Noe denne topplederen prøvde å perfeksjonere. Selskapet er verdsatt til nesten 6000 milliarder kroner, så virker være mye penger å hente på å være mellomleddet mellom pasienter og helsetjenestene, et fordyrende mellomledd, penger som jo må tas fra pasientene på en eller annen måte, enten gjennom økte innbetalinger eller nektede utbetalinger. Mange pasienter har opplevd seg eller sine til å være på den andre siden og blitt nektet behandling, og føler da naturlig nok lite sympati den andre veien.

Samtidig virker det som at private helseforsikringer vil  bli nødvendig i Norge også, det offentlige helsevesenet klarer ikke å henge med pga den økte levealderen og kostnadene relatert til det. 

Hva tenker dere om dette ? Bør vi kopiere Amerikas system med privat helseforsikring som nødvendig? Hvis ikke hvordan skal vi klare å få det offentlige helsevesenet til å klare den økte etterspørselen ?

Anonymkode: 8d416...a69

[ISW]

Jeg mener det er byråkratiet i det offentlige helsevesen som skaper køene.

Eksempel: En psykolog i det private helsevesen (som tjener penger pr konsultasjon) kan ha 8 konsultasjoner a 45 minutter pr dag, etterfulgt av 5-10 minutter journalskriving pr pasient og lunchpause. Ettersom vedkommende fakturerer 1.500 kroner pr konsultasjon, så har vedkommende et insentiv til å være effektiv. Hvis pasientene er misfornøyde, så slutter de å gå til vedkommende. Sånn sett har man et insentiv også til kvalitet.

I det offentlige helsevesen tildeles man en behandler, som kanskje har 2 konsultasjoner om dagen, det er ingen insentiver til verken kvalitet eller effektivitet bortsett fra yrkesstolthet. Resten av arbeidsdagen går med til det jeg litt flåsete kaller "dill og dall" og papirarbeid. Det er selvsagt ikke behandlerens skyld, men systemet, som legger opp til allverdens klagerett, dokumentasjonskrav, osv, osv..

Jeg er redd flere helsetjenester må privatiseres for å ta unna køen. Ikke for å prioritere de rikeste, men fordi at om disse også skal inn i det offentlige systemet, så vokser køene eksponensielt.

[Drømmeautomat]

New public management er jo i hvert fall delvis innført i norsk helsevesen, og dette var vel et forsøk på å innføre incentiver (stykkpris osv.). Så kan det diskuteres hvor godt dette har fungert, og hvor hensiktsmessig det er å forsøke å benytte markedsøkonomi i et domene hvor mer produksjon faktisk fører til flere direkte kostnader.

Mitt inntrykk fra utsida, og etter å ha snakka med helsearbeidere, er at de norske helseforetakene er topptunge, med mange ledernivåer, få ansatte per leder og prega av utstrakt byråkrati. Dette er ikke bare en direkte utgiftspost, men kan føre til ineffektivitet på "produksjonsnivå". Paradoksalt nok er vel noe av grunnen til dette byråkratiet forsøk på å drive helsevesenet etter markedsøkonomi.

[Grendel]

Jeg mener man bør kalle en spade for en spade: Det å støtte eller forstå ihjel drap er ekstremisme. Nærmere bestemt venstre-ekstremt. Det er politisk motivert.

Det er mange flere ekstremister i kommentarfelt. Jeg tror ikke man ville nølt med å kalle det høyre-ekstremisme om noe tilsvarende skjedde andre veien.

Hvis de ikke liker systemet burde de ikke stemt frem Trump.

Og nei: Norge bør IKKE kopiere USA.

[Drømmeautomat]

Grendel skrev (3 timer siden):

Jeg mener man bør kalle en spade for en spade: Det å støtte eller forstå ihjel drap er ekstremisme. Nærmere bestemt venstre-ekstremt. Det er politisk motivert.

Enig, selv om jeg også tror det er folk på høyresida som sympatiserer med det drapsmannen gjorde. Denne formen for vold kan aldri forsvares. En annen ting er at denne handlingen tar oppmerksomhet/energi bort fra det som er problemet: Systemet som muliggjør denne formen for profitt på folks helse. Her er det jo ikke de enkelte CEO-ene som er årsaken til det uføret USAs helsesystem befinner seg i.

[slabbedask]

4 hours ago, ISW said:

Jeg mener det er byråkratiet i det offentlige helsevesen som skaper køene.

Eksempel: En psykolog i det private helsevesen (som tjener penger pr konsultasjon) kan ha 8 konsultasjoner a 45 minutter pr dag, etterfulgt av 5-10 minutter journalskriving pr pasient og lunchpause. Ettersom vedkommende fakturerer 1.500 kroner pr konsultasjon, så har vedkommende et insentiv til å være effektiv. Hvis pasientene er misfornøyde, så slutter de å gå til vedkommende. Sånn sett har man et insentiv også til kvalitet.

 

Det kan argumenteres for at private psykologer i større grad velger å arbeide med mindre komplekse og mer oversiktlige saker, ettersom dette kan bidra til en mer effektiv, og mer lønnsom, behandlingspraksis. Personer med alvorlige psykiske lidelser vil trorlig få hjelp hos det offentlige helsevesenet. Videre er det rimelig å anta at det for mange kan være utfordrende å vurdere kvaliteten på den behandlingen de mottar av en psykolog, da effekten av behandlingen sjelden er like umiddelbart synlig som for eksempel resultatene av en frisørbehandling. For pasienter med alvorlige psykiske lidelser kan det dessuten være særlig krevende å gjøre en slik vurdering, ettersom deres tilstand ofte påvirker evnen til å reflektere kritisk over behandlingsforløpet.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 10.12.2024 den 14.04):

https://www.nrk.no/urix/toppleder-i-united-healthcare-skutt-og-drept-1.17155203

Ser en på nettet virker det ikke som at mange amerikanere har sympati med topplederen for helseforsikringsselskapet som ble skutt i USA. For-profit helseforsikring betyr jo at det er om å gjøre å nekte så mange utbetalinger til pasienter som mulig, for å maksimere profitt. Noe denne topplederen prøvde å perfeksjonere. Selskapet er verdsatt til nesten 6000 milliarder kroner, så virker være mye penger å hente på å være mellomleddet mellom pasienter og helsetjenestene, et fordyrende mellomledd, penger som jo må tas fra pasientene på en eller annen måte, enten gjennom økte innbetalinger eller nektede utbetalinger. Mange pasienter har opplevd seg eller sine til å være på den andre siden og blitt nektet behandling, og føler da naturlig nok lite sympati den andre veien.

Samtidig virker det som at private helseforsikringer vil  bli nødvendig i Norge også, det offentlige helsevesenet klarer ikke å henge med pga den økte levealderen og kostnadene relatert til det. 

Hva tenker dere om dette ? Bør vi kopiere Amerikas system med privat helseforsikring som nødvendig? Hvis ikke hvordan skal vi klare å få det offentlige helsevesenet til å klare den økte etterspørselen ?

Anonymkode: 8d416...a69

Jeg tror ikke at mangelen på sympati for dette offeret hovedsakelig skyldes at han er rik, men heller hvordan han oppnådde rikdommen sin. I manges øyne ble han rikelig belønnet for å gjøre det skitne arbeidet til milliardærene som er den egentlige fienden, spesielt milliardærer som oppfattes å ha beriket seg på utnyttelse av millioner av amerikanere. Den øverste 1% grafser til seg en uforholdsmessig stor andel av verdiskapningen, men en veldig stor andel lever fra hånd til munn. Skal ikke utelukker man går mot et blodig opprør der borte.

Anonymkode: 3cbdc...8cf

[Everybody]

Han som skjøt, Luigi Mangione hadde visst vært syk selv og hadde en mor som var syk. De måtte visst betale enorme summer.

Her er et utdrag av "manifestet" hans:

“To the Feds, I'll keep this short, because I do respect what you do for our country. To save you a lengthy investigation, I state plainly that I wasn't working with anyone. This was fairly trivial: some elementary social engineering, basic CAD, a lot of patience. The spiral notebook, if present, has some straggling notes and To Do lists that illuminate the gist of it. My tech is pretty locked down because I work in engineering so probably not much info there. I do apologize for any strife of traumas but it had to be done. Frankly, these parasites simply had it coming. A reminder: the US has the #1 most expensive healthcare system in the world, yet we rank roughly #42 in life expectancy. United is the [indecipherable] largest company in the US by market cap, behind only Apple, Google, Walmart. It has grown and grown, but as our life expectancy? No the reality is, these [indecipherable] have simply gotten too powerful, and they continue to abuse our country for immense profit because the American public has allwed them to get away with it. Obviously the problem is more complex, but I do not have space, and frankly I do not pretend to be the most qualified person to lay out the full argument. But many have illuminated the corruption and greed (e.g.: Rosenthal, Moore), decades ago and the problems simply remain. It is not an issue of awareness at this point, but clearly power games at play. Evidently I am the first to face it with such brutal honesty.”

[Sokk]

Vi må skille mellom hvem som tilbyr helsetjenestene og hvem som betaler for helsetjenestene.

I Norge er det det offentlige som betaler helsetjenestene. Det er det også i de fleste europeiske land, men i f.eks Tyskland er det en forsikringsordning. I USA er det i hovedsak private forsikringsselskaper. I Norge er legene portvokter for hvilke helsetjenester som er nødvendige. I USA er legene først portvokter, men så kommer forsikringsselskapet i tillegg, og det er en masse eksempler på saker hvor forsikringsselskapet har avslått krav på nødvendig helsehjelp. Dette tjener forsikringsselskapene rått på. Han som ble drept tjente 110 millioner dollar på et år. Det har også vært omtalt at de benytter AI for å automatisk avslå krav. Jeg kan si ekstremt mye negativt om å ha private forsikringsselskaper som betalere av helsetjenester, men det får vi ta ved en annen anledning.

Så er det noe annet med private tilbydere av helsetjenester. De kan finansieres av det offentlige, av privat forsikring eller av pasienten selv. Det er klart at de private har kortere ventetid, de kan velge ut noen få standardiserte prosedyrer, mens det offentlige må tilby alt, til alle pasienter, og de må bruke tid på utdanning av nye helsepersonell. De private kan melke det offentlige for helsepersonell som de ikke har betalt en krone for å utdanne, de kan selektere de enkleste pasientene og prosedyrene. Så dere kan ikke sammenligne ventetider mellom et stort sykehus og en liten Aleris-klinikk. Mer privatisering gir bare lengre ventetider i det offentlige fordi det er mangel på personell, mens det blir kortere ventetider for de rikeste pasientene som trolig trenger helsehjelpen minst.

Det er ikke sånn at private selskaper automatisk er bedre. De har allerede forsøkt å innføre styring som et privat selskap i norsk helsevesen, dere kan jo høre med folk hvor fornøyde de er med det. 

Og husk at psykiatri bare er en liten del av helsevesenet.

Ja til et sterkt offentlig helsevesen! Det er utopisk, men jeg håper amerikanerne en dag skal få oppleve dette også. 

[AnonymBruker]

Anonymkode: 3cbdc...8cf

[Everybody]

Sjekk denne scenen. Sinnsykt. 😂