Vi er den første generasjonen siden krigen som ikke kan regne med å få det bedre enn foreldrene våre

[psykedeliker]

nachnoo skrev (2 timer siden):

Så da kan vi kalle hjem alle på Nordsjøen, sjømenn kan gå på land, industriarbeiderne kan bli hjemme, bøndene kan gå ned fra traktorene og lastebilsjåførene kan dra på ferie?

Har du i det hele tatt lest noe av B.D. Brochmann som jeg referer til?

[nachnoo]

psykedeliker skrev (4 timer siden):

Har du i det hele tatt lest noe av B.D. Brochmann som jeg referer til?

Faktisk har jeg det. Kan fortelle historien om det en annen gang 😀

[AnonymBruker]

Jeg jobber fordi det gjør godt for min helse og fordi det lønner seg økonomisk. Det er hardt pga helsemessige utfordringer, og jeg skulle gjerne sluppet å stå opp så tidlig; men fordelene av å jobbe er større enn ulempene, så det er en kostnad jeg tar. 

Anonymkode: 37dc6...62d

[Grendel]

psykedeliker skrev (5 timer siden):

Har du i det hele tatt lest noe av B.D. Brochmann som jeg referer til?

Jeg har bare lest der som står i Store Norske Leksikon.

Han skiller mellom "realøkonomi" og "fiktiv økonomi". Leger og forskere havner i fiktiv økonomi. Dermed må man anta at "fiktiv" ikke betyr "unyttig".

Samtidig: Det er jo et eller annet i det. Nå driver Trump og legger ned kjønnsforskning og klimaforskning blant annet. Noen mener det er en kjempemulighet for Europa om alle kommer hit forskerne. Det skurrer litt for meg. Det er kanskje nyttig forskning, men det er tross alt en utgiftspost. 

 

[AnonymBruker]

Folk er for kravstore og folk er for redde til å ta egne, selvstendige valg. De må liksom følge flokken. Prøve å se anstendige ut. Kjøpe et dyrt hus et bra sted, ny bil, bruke masse penger på ferie. Kun for å fremstå på en måte som gjør... at de må jobbe mye og egentlig er gjeldsslaver.

Hva med en mer minimalistisk tenkegang og levemåte. Man trenger ikke så mange gjenstander, man trenger ikke å bo så stort osv osv.

Nå er jeg uføretrygdet og har vært det i mange år, men jeg er hverken fattig eller rik og er fornøyd med det

Anonymkode: 34bea...418

[Trinity80]

nachnoo skrev (14 timer siden):

Utfordringen er at det er folks arbeid som skaper verdier.

Ja men ikke i 8 timer hver eneste hverdag. Effektiv arbeidstid er på ca. 4 timer. Det viser forskningen gang på gang. 

[Trinity80]

nachnoo skrev (11 timer siden):

Så da kan vi kalle hjem alle på Nordsjøen, sjømenn kan gå på land, industriarbeiderne kan bli hjemme, bøndene kan gå ned fra traktorene og lastebilsjåførene kan dra på ferie?

Vi har allerede bemanningsløse plattformener i Nordsjøen 😉 Tipper det blir mer utbredt. Droner er fantastisk i arbeid i oljebransjen.

AI har også gjort sitt inntog i helsevesenet - spesielt mtp diagnostisering ut fra større mengder data. Disse er bare små eksempler.

Vi setter flere ut i arbeid (arbeid etter evne, samfunnsgoder etter å yte) så løser det hele seg.  Kortere arbeidstid betyr ikke kutt i arbeidsmengde. Det blir bare en større fordeling mellom passive samfunnsmedlemmer. 

[nachnoo]

Trinity80 skrev (6 minutter siden):

Ja men ikke i 8 timer hver eneste hverdag. Effektiv arbeidstid er på ca. 4 timer. Det viser forskningen gang på gang. 

Vis meg. 
Hvis alle fastleger går hjem etter fire timer, så vil ikke ventelistene øke?

Hvis alle snekkere avslutter etter fire timer, så vil like mange hus bli bygd?

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (55 minutter siden):

Vis meg. 
Hvis alle fastleger går hjem etter fire timer, så vil ikke ventelistene øke?

Hvis alle snekkere avslutter etter fire timer, så vil like mange hus bli bygd?

Det hun viser til er vel at arbeidstiden kan komprimeres (samme arbeid på mindre tid). Vi som jobber på gulvet får mer å gjøre på samme tid. 

Anonymkode: 37dc6...62d

[Stormwind]

En psykolog hevdet at man har funnet forskning som viser at intelligensen hos norske ungdommer er gått ned etter at Smart telefonen kom på markedet. 

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det hun viser til er vel at arbeidstiden kan komprimeres (samme arbeid på mindre tid). Vi som jobber på gulvet får mer å gjøre på samme tid. 

Anonymkode: 37dc6...62d

Ok. Så da kan fastleger redusere konsultasjonstiden til 7 minutter og psykiatere til 22 min med like godt resultat.

[Osten]

Jeg har to i min nærhet i familien som begge jobber som byråkrater i hvert sitt departement. De kjeder seg på jobb, har lite å gjøre, de har faktisk funnet på aktiviteter ( som jeg ikke tør nevne her) som gjør at de holder ut jobben. Og de tjener gode penger. Bare nevner det

[nachnoo]

Osten skrev (29 minutter siden):

Jeg har to i min nærhet i familien som begge jobber som byråkrater i hvert sitt departement. De kjeder seg på jobb, har lite å gjøre, de har faktisk funnet på aktiviteter ( som jeg ikke tør nevne her) som gjør at de holder ut jobben. Og de tjener gode penger. Bare nevner det

Slikt finnes dessverre. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (1 time siden):

Ok. Så da kan fastleger redusere konsultasjonstiden til 7 minutter og psykiatere til 22 min med like godt resultat.

Jeg tror ikke det er det som menes. 

Anonymkode: 37dc6...62d

[psykedeliker]

nachnoo skrev (3 timer siden):

Hvis alle snekkere avslutter etter fire timer, så vil like mange hus bli bygd?

Hus bygges ikke på samme måte idag som for 100 år siden. Av alle de forskjellige arbeidsoppgavene på byggeplasser idag er det lite som gjøres manuelt. Håndverkere idag er i realiteten maskinoperatører og monteringsarbeidere.

[Trinity80]

nachnoo skrev (3 timer siden):

Vis meg. 
Hvis alle fastleger går hjem etter fire timer, så vil ikke ventelistene øke?

Hvis alle snekkere avslutter etter fire timer, så vil like mange hus bli bygd?

Her er det snakk om å effektivisere hverdagen:

Fastlegeversjonen: pasienter i 4 timer og dokumentasjon og administrativt gjøres av AI  fastlegen kontrollerer generering av data og kan gå hjem etter 4 1/2 time. Samme med samtlige i helsevesenet, her snakker jeg om dokumentasjonskravet de fleste sitter med - mao arbeidsstrukturen.

Snekkere jobber ikke effektivt. Har du stått ved noen som prosjekterer huset ditt? Det vi ser er at effektivisering av arbeidstiden reduserer den. Dessuten gjøres det lite manuelt arbeid i en byggeprosess.

Jeg stiller spørsmålstegn ved hele strukturen av oppsett av arbeidskraft. Vi viser all slags symptom på ett stresset samfunn.

Om du ønsker konkrete studier, kan jeg gjerne ramse opp 😊

 

Endret 8. april av Trinity80

[nachnoo]

Jeg bruker AI, og det effektiviserer hverdagen/arbeidsdagen. Men jeg må lese gjennom det AI produserer, for den er ikke perfekt. Så 50% arbeidstid tror jeg det er vanskelig å komme ned på.

Jeg snakket med en sykepleier. Hennes tidsskjema var så stramt at hun ikke kunne stille pasienten et åpent spørsmål, for hun hadde ikke tid til å vente på svaret. Hun skulle skifte yrke.

En av de verste jobbene jeg gjør, er å sette meg ned med foreldrene og fortelle: "Etter at vi nå har hatt deres sønn/datter til observasjon i tre uker, må vi dessverre konkludere med at hn har den sykdommen vi kaller schizofreni....." Skal jeg halvere den tiden jeg kan bruke på dette, får vi en kaldere helsetjeneste som ikke vil rekruttere eller beholde helsearbeidere.

Ja, det er mulig å effektivisere. Men allerede i dag er det jo et svært mas om hvor fælt arbeidslivet er.

[Trinity80]

nachnoo skrev (6 minutter siden):

Jeg bruker AI, og det effektiviserer hverdagen/arbeidsdagen. Men jeg må lese gjennom det AI produserer, for den er ikke perfekt. Så 50% arbeidstid tror jeg det er vanskelig å komme ned på.

Jeg snakket med en sykepleier. Hennes tidsskjema var så stramt at hun ikke kunne stille pasienten et åpent spørsmål, for hun hadde ikke tid til å vente på svaret. Hun skulle skifte yrke.

En av de verste jobbene jeg gjør, er å sette meg ned med foreldrene og fortelle: "Etter at vi nå har hatt deres sønn/datter til observasjon i tre uker, må vi dessverre konkludere med at hn har den sykdommen vi kaller schizofreni....." Skal jeg halvere den tiden jeg kan bruke på dette, får vi en kaldere helsetjeneste som ikke vil rekruttere eller beholde helsearbeidere.

Ja, det er mulig å effektivisere. Men allerede i dag er det jo et svært mas om hvor fælt arbeidslivet er.

Ser veldig godt dine poeng, men husk at vi nå står i en digital revolusjon - og fordi vi er i samtiden så ser vi ikke det utenfra selv. Tvert om så mener jeg at ved at du slipper papirarbeid og dokumentajsonstid så vil du få det mindre travelt med dine pasienter. Det er slik snart at du slipper å stille diagnose til og med.

Da kan du bruke den tiden på å ta mer vare på familien som nå har en sønn med schizofreni-diagnose. Informere mer og være mer tilstede for de.

Vil også gjerne presisere at ved å effektivisere så mener jeg ikke at vi skal jobbe fortere, men heller roe ned det hele. 

Endret 8. april av Trinity80

[AnonymBruker]

psykedeliker skrev (1 time siden):

Hus bygges ikke på samme måte idag som for 100 år siden. Av alle de forskjellige arbeidsoppgavene på byggeplasser idag er det lite som gjøres manuelt. Håndverkere idag er i realiteten maskinoperatører og monteringsarbeidere.

Hæ? De aller fleste gjøres manuelt. Man har spikerpistol, men noen må Hilde den og planken.

Anonymkode: a7fdd...58e

[Grendel]

Trinity80 skrev (8 timer siden):

Vi har allerede bemanningsløse plattformener i Nordsjøen 😉 Tipper det blir mer utbredt. Droner er fantastisk i arbeid i oljebransjen.

AI har også gjort sitt inntog i helsevesenet - spesielt mtp diagnostisering ut fra større mengder data. Disse er bare små eksempler.

Vi setter flere ut i arbeid (arbeid etter evne, samfunnsgoder etter å yte) så løser det hele seg.  Kortere arbeidstid betyr ikke kutt i arbeidsmengde. Det blir bare en større fordeling mellom passive samfunnsmedlemmer. 

Man kan nok si at 1 bonde + 1 skurtresker utfører like mye arbeid som 100 bønder uten maskiner. Da kan man si at maskinen utfører 99% av arbeidet. Den erstatter 99 bønder.

Det er vanligere å si at produktiviteten har blitt hundre ganger størrre. Du kan ikke ha en bonde med to skurtreskere. Fortsatt er produksjonen avhenig av at bøndene jobber.

Det kan komme en dag hvor maskiner erstatter den siste bonden også. Altså at maskiner gjør absolutt alle oppgaver bedre enne mennesker. Da blir det ingen sammenheng mellom hvor mye vi jobber og hva vi produserer.

Vi er ikke der enda.