er ocd en slags hjerneskade? virker hjernen til folk med ocd annerledes?

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (3 minutter siden):

Jeg kjenner ikke til om det er undersøkt om "subterskel"-ocd har tilsvarene forandringer og om dette er undersøkt.

Dette er foreløpig kun klinisk relevant ved de aller alvorligste tilfellene av ocd.

Litt på siden kanskje, men synes psykoselidelser også på bilder? 

Anonymkode: 1acf9...8e8

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Litt på siden kanskje, men synes psykoselidelser også på bilder? 

Anonymkode: 1acf9...8e8

Ja, det er forandringer på bilder. Men forandringene er ikke så spesifikke at de har noen verdi i diagnostikken.

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (1 time siden):

Ja, det er forandringer på bilder. Men forandringene er ikke så spesifikke at de har noen verdi i diagnostikken.

Vil det si at dersom det ikke påvises slike forandringer så er det sannsynligvis ikke psykoselidelse?

Anonymkode: 1acf9...8e8

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (1 time siden):

Ja, det er forandringer på bilder. Men forandringene er ikke så spesifikke at de har noen verdi i diagnostikken.

Men da burde man jo kunne bruke det for å utelukke psykose evt,?

Anonymkode: d9b0f...a9f

[nachnoo]

Igjen: Det er symptomene og funksjonen som er avgjørende. 
Tror du at blodstrømmen i kroppen går motsatt vei, eller at naboen har et stråleapparat som gjør deg impotent, er du psykotisk uansett hva MR av hjernen måtte vise. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (28 minutter siden):

Igjen: Det er symptomene og funksjonen som er avgjørende. 
Tror du at blodstrømmen i kroppen går motsatt vei, eller at naboen har et stråleapparat som gjør deg impotent, er du psykotisk uansett hva MR av hjernen måtte vise. 

Ser den😅

Men i tilfeller der man ikke har slike åpenbare symptomer da. Men at man har uvirkelighetsfølelse og depersonalisering eller andre rare hjernesymptomer- kan man bruke bilder til å utelukke psykose da?

 

Anonymkode: d9b0f...a9f

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (29 minutter siden):

Igjen: Det er symptomene og funksjonen som er avgjørende. 
Tror du at blodstrømmen i kroppen går motsatt vei, eller at naboen har et stråleapparat som gjør deg impotent, er du psykotisk uansett hva MR av hjernen måtte vise. 

Hva slags forandringer er det man vanligvis ser på MR? Hvis man har tatt en mr og den beskrives som normal har man ikke psykose da?

Anonymkode: d9b0f...a9f

[ISW]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hva slags forandringer er det man vanligvis ser på MR? Hvis man har tatt en mr og den beskrives som normal har man ikke psykose da?

Anonymkode: d9b0f...a9f

Det var vel ikke det @nachnoo sa. Det er motsatt. Det er symptomene på psykose og ikke hva bildene viser som utgjør diagnosekriteriene.

Jeg tror en av årsakene til at det (kan) tas MR ved nyoppståtte psykoser er å utelukke hjerneorganiske/strukturelle årsaker til psykosen. Kanskje disse må behandles annerledes?

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Hva slags forandringer er det man vanligvis ser på MR? Hvis man har tatt en mr og den beskrives som normal har man ikke psykose da?

Anonymkode: d9b0f...a9f

MR av hjernen har ingenting med psykosediagnostikk å gjøre. 

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (11 timer siden):

MR av hjernen har ingenting med psykosediagnostikk å gjøre. 

Ja jeg forstår hva du sier. Men du sier jo at man ser forandringer, jeg lurer på hva slags forandringer? Og om det i det minste kan utelukke psykose. Om man har tatt mr i en annen sammenheng og den er normal 

Anonymkode: d9b0f...a9f

[Eva Sofie]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Ja jeg forstår hva du sier. Men du sier jo at man ser forandringer, jeg lurer på hva slags forandringer? Og om det i det minste kan utelukke psykose. Om man har tatt mr i en annen sammenheng og den er normal 

Anonymkode: d9b0f...a9f

Du imponerer... 💭 Det må jeg si.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Ja jeg forstår hva du sier. Men du sier jo at man ser forandringer, jeg lurer på hva slags forandringer? Og om det i det minste kan utelukke psykose. Om man har tatt mr i en annen sammenheng og den er normal 

Anonymkode: d9b0f...a9f

Hvor mange svar trenger du før du ikke lenger har behov for å stille et nytt spørsmål?

Anonymkode: 8f41e...95a

[AnonymBruker]

Eva Sofie skrev (22 minutter siden):

Du imponerer... 💭 Det må jeg si.

Jeg forstår som sagt at man ikke bruker MR for å diagnostisere psykose. Og at symptomene trumfer. Men det var nachno som skrev at man kunne se forandringer på MR bilder og jeg spurte bare om hva slags forandringer. 

Anonymkode: d9b0f...a9f

[Sokk]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg forstår som sagt at man ikke bruker MR for å diagnostisere psykose. Og at symptomene trumfer. Men det var nachno som skrev at man kunne se forandringer på MR bilder og jeg spurte bare om hva slags forandringer. 

Anonymkode: d9b0f...a9f

Denne er dessverre litt gammel, men den sier både noe om hvilke forandringer man kan se og den sier klart at schizofreni er en klinisk diagnose som ikke kan stilles ut fra MR-bilder:

https://tidsskriftet.no/2013/04/oversiktsartikkel/schizofreni-hva-viser-strukturell-mr

MR-bilder kan derimot avdekke og utelukke noen organiske årsaker til psykose (f.eks en svulst) og det er derfor man tar det i en utredning av psykoselidelser (jeg vet ikke om det gjøres konsekvent).

Du kan ikke se på MR-bildene dine om du har/ikke har psykose. Punktum.

[AnonymBruker]

Sokk skrev (4 minutter siden):

Denne er dessverre litt gammel, men den sier både noe om hvilke forandringer man kan se og den sier klart at schizofreni er en klinisk diagnose som ikke kan stilles ut fra MR-bilder:

https://tidsskriftet.no/2013/04/oversiktsartikkel/schizofreni-hva-viser-strukturell-mr

MR-bilder kan derimot avdekke og utelukke noen organiske årsaker til psykose (f.eks en svulst) og det er derfor man tar det i en utredning av psykoselidelser (jeg vet ikke om det gjøres konsekvent).

Du kan ikke se på MR-bildene dine om du har/ikke har psykose. Punktum.

Ok takk. Da er det misvisende det nachno skriver

Anonymkode: d9b0f...a9f

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Ok takk. Da er det misvisende det nachno skriver

Anonymkode: d9b0f...a9f

Nei. Det som skrives støtter det jeg skriver. MR kan ikke bruke til å stille eller avkrefte psykosediagnose, men den kan i noen tilfeller si noe om årsaken til psykosen.

[nachnoo]

De endringer en ser i hjernen ved schizofreni er funnet på gruppenivå. En sammenligner en gruppe friske med en gruppe med schizofreni, men hor alle andre faktorer er mest mulig like som alder kjønnsfordeling etc.

Det en da finner, er at personer med schizofreni (på gruppenivå) har mindre hjernevolum og større volum på hjerneventriklene (hjernens hulrom) enn de friske. Dette er kunnskap som en sammen med annet kan hjelpe oss til å finne ut noe om sykdommens natur. Men det kan overhode ikke hjelpe oss med diagnostikken på individnivå.

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (19 minutter siden):

Nei. Det som skrives støtter det jeg skriver. MR kan ikke bruke til å stille eller avkrefte psykosediagnose, men den kan i noen tilfeller si noe om årsaken til psykosen.

Åja. Da misforsto jeg. Du skrev at man ser forandringer på bilder ved psykose og ocd 

Anonymkode: d9b0f...a9f

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (15 minutter siden):

De endringer en ser i hjernen ved schizofreni er funnet på gruppenivå. En sammenligner en gruppe friske med en gruppe med schizofreni, men hor alle andre faktorer er mest mulig like som alder kjønnsfordeling etc.

Det en da finner, er at personer med schizofreni (på gruppenivå) har mindre hjernevolum og større volum på hjerneventriklene (hjernens hulrom) enn de friske. Dette er kunnskap som en sammen med annet kan hjelpe oss til å finne ut noe om sykdommens natur. Men det kan overhode ikke hjelpe oss med diagnostikken på individnivå.

Takk for forklaring! 
Hvis en enkeltperson har slike forandringer på et bilde regnes de ikke som avvik da kanskje?

 

Anonymkode: d9b0f...a9f

[nachnoo]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvis en enkeltperson har slike forandringer på et bilde regnes de ikke som avvik da kanskje?

 

Utfordringen er at en ikke vet om det er en forandring fordi det ikke ikke finne noen norm for hvor stort hjernevolum eller ventrikkelvolum Bente på 22 år eller Per på 18 år skal ha.

Både blant friske og personer med psykoser er det store individuelle forskjeller på dette