hva om jenta nekter dere å bruke porno, hva da?

[petter smart]

Hvorfor skal vi ta hensyn til hennes følelser når hun ikke vil ta hensyn til våre?

Hvorfor vil ikke hun diskutere problemet?

Vi skal godta at hun ikke liker det og slutte. Uten diskusjoner. Ellers blir hun jo såret. Hvorfor ikke finne ut hva det skyldes og gjøre noe med det?

Og det er aldri lurt å komme med ultimatum om noe som helst. Hadde dama mi gjort det hadde det vært rett ut. Hadde hun derimot satt seg ned og forklart situasjonen og hvorfor hun føler som hun gjør (og det var fornuft i det) så hadde jeg nok tatt det til etterretning.

Jeg ville uansett ikke fortsatt i det skjulte. Synes ikke porno er noe å skjemmes over. Hadde vært ærlig nok til å enten droppe porno eller sagt at jeg ikke ville droppe det. Så kunne hun gjort det hun mente var riktig.

[Altman]

Det er godt mulig at jeg hadde etterkommet hennes ønske.

[Spirea]

Selv synes jeg man skal respektere andres følelser så langt det lar seg gjøre.

Men Spirea - ditt ensporede syn på dette, og din fullstendig manglende evne til å se at det er to parter, to sett med følelser, to individer og to forskjellige meninger her - som begge har krav på å bli tatt på alvor og behandlet med respekt - gjør at jeg har svært liten sans for måten du legger frem "kvinnens" problemstilling på.

Hadde jeg blitt møtt med den type "ultimatum" fra en ny kjæreste, så hadde også jeg fått et "problem" med å føye meg. Og jeg ser vanligvis aldri på porno.....

Men jeg hater ultimatum....

Mvh

>Selv synes jeg man skal respektere andres følelser så langt det lar seg gjøre.

- Ja, det har du sannelig rett i, og det er akkurat det jeg prøver å få fram.

>Men Spirea - ditt ensporede syn på dette, og din fullstendig manglende evne til å se at det er to parter, to sett med følelser, to individer og to forskjellige meninger her - som begge har krav på å bli tatt på alvor og behandlet med respekt - gjør at jeg har svært liten sans for måten du legger frem "kvinnens" problemstilling på.

- Som jeg sier, jeg forlanger at min partner skal respektere mine følelser, og jeg hans.Jeg tror at det meste av det jeg måtte ha å foreta meg innenfor forholdet er av en sånn karakter at jeg ville kunne jenke på det i den hensikt å unngå å såre partneren min. Jeg trodde jeg til fulle hadde gitt inntrykk av at jeg vet her er to parter og at begge parter har krav på å bli hørt. Hvorvidt det jeg kommer med er "kvinnens" problemstilling, får jo du dømme om. Jeg kan vanskelig ro meg fra det faktum at jeg er kvinne.

>Hadde jeg blitt møtt med den type "ultimatum" fra en ny kjæreste, så hadde også jeg fått et "problem" med å føye meg. Og jeg ser vanligvis aldri på porno.....

Men jeg hater ultimatum....

- Jeg finner ingenting i mine innleg som skulle tilsi at jeg har behov for å framsette noe ultimatum i noen sammenheng. Jeg har ikke uttalt meg om hvorvidt det er greit eller ikke å bruke porno i et forhold. Derimot har jeg uttalt meg om hvorvidt man kan opprettholde sårende adferdt til tross for at man vet at det man gjør nettopp er å såre. Hvis det er dette du sikter til, ja så er vel det et slags ultimatum.

Hvis min partner sier til meg at "det der blir jeg lei meg for" eller "jeg blir såret av det du gjør eller sier" - da kan jeg kanskje be om en forklaring eller en beskrivelse, men jeg kan ikke gi meg til å evaluere hvorvidt jeg kan akseptere grunnlaget for følelsen eller ikke. Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*

[Spirea]

Det finnes ingen jente som kan nekte en å bruke porno.

Jeg ville ikke akseptert at hun forsøkte en gang, men hadde hun en god forklaring på hvorfor hun ønsket at jeg sluttet, så skulle jeg selvfølgelig vurdert det seriøst.

Fordi du er enda en av de smågutta som synes ingegriteten din blir krenket hvis du aksepterer å slutte med noe som sårer uten å ha fått en grunn som du selv kan akseptere. Hadde du hatt litt større evne til å være "large" i sånn henseende kan det hende du kunne både ha et forhold og bli gift, men slik det ser ut nå... er det ingen som vil gifte seg med deg ;o)

[SierDuDet]

>Selv synes jeg man skal respektere andres følelser så langt det lar seg gjøre.

- Ja, det har du sannelig rett i, og det er akkurat det jeg prøver å få fram.

>Men Spirea - ditt ensporede syn på dette, og din fullstendig manglende evne til å se at det er to parter, to sett med følelser, to individer og to forskjellige meninger her - som begge har krav på å bli tatt på alvor og behandlet med respekt - gjør at jeg har svært liten sans for måten du legger frem "kvinnens" problemstilling på.

- Som jeg sier, jeg forlanger at min partner skal respektere mine følelser, og jeg hans.Jeg tror at det meste av det jeg måtte ha å foreta meg innenfor forholdet er av en sånn karakter at jeg ville kunne jenke på det i den hensikt å unngå å såre partneren min. Jeg trodde jeg til fulle hadde gitt inntrykk av at jeg vet her er to parter og at begge parter har krav på å bli hørt. Hvorvidt det jeg kommer med er "kvinnens" problemstilling, får jo du dømme om. Jeg kan vanskelig ro meg fra det faktum at jeg er kvinne.

>Hadde jeg blitt møtt med den type "ultimatum" fra en ny kjæreste, så hadde også jeg fått et "problem" med å føye meg. Og jeg ser vanligvis aldri på porno.....

Men jeg hater ultimatum....

- Jeg finner ingenting i mine innleg som skulle tilsi at jeg har behov for å framsette noe ultimatum i noen sammenheng. Jeg har ikke uttalt meg om hvorvidt det er greit eller ikke å bruke porno i et forhold. Derimot har jeg uttalt meg om hvorvidt man kan opprettholde sårende adferdt til tross for at man vet at det man gjør nettopp er å såre. Hvis det er dette du sikter til, ja så er vel det et slags ultimatum.

Hvis min partner sier til meg at "det der blir jeg lei meg for" eller "jeg blir såret av det du gjør eller sier" - da kan jeg kanskje be om en forklaring eller en beskrivelse, men jeg kan ikke gi meg til å evaluere hvorvidt jeg kan akseptere grunnlaget for følelsen eller ikke. Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*

"Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*"

Jeg er helt enig med deg, men hvis grunnen til at du blir såret er helt urasjonell, og det vil jeg si at den er dersom du plages av at en fyr ser på porno i ny og ne, så ville jeg hatt problemer med å forstå dette.

Og jeg ser ingen grunn til å jenke meg i forhold til noe jeg ikke forstår.

[Goliath]

Hvorfor skal vi ta hensyn til hennes følelser når hun ikke vil ta hensyn til våre?

Hvorfor vil ikke hun diskutere problemet?

Vi skal godta at hun ikke liker det og slutte. Uten diskusjoner. Ellers blir hun jo såret. Hvorfor ikke finne ut hva det skyldes og gjøre noe med det?

Og det er aldri lurt å komme med ultimatum om noe som helst. Hadde dama mi gjort det hadde det vært rett ut. Hadde hun derimot satt seg ned og forklart situasjonen og hvorfor hun føler som hun gjør (og det var fornuft i det) så hadde jeg nok tatt det til etterretning.

Jeg ville uansett ikke fortsatt i det skjulte. Synes ikke porno er noe å skjemmes over. Hadde vært ærlig nok til å enten droppe porno eller sagt at jeg ikke ville droppe det. Så kunne hun gjort det hun mente var riktig.

Da hadde vi reagert nøyaktig likt.

Mvh

[Spirea]

"Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*"

Jeg er helt enig med deg, men hvis grunnen til at du blir såret er helt urasjonell, og det vil jeg si at den er dersom du plages av at en fyr ser på porno i ny og ne, så ville jeg hatt problemer med å forstå dette.

Og jeg ser ingen grunn til å jenke meg i forhold til noe jeg ikke forstår.

Hvem i h... er du som kan sitte der å vite hva som er rasjonalitet og hva som ikke er det? Du overrasker lille venn *s*. Ikke bare vet du hva som er normalt, du vet også til fulle hva som er rasjonelt... I'm speechless (og det sier ikke så rent lite vet du).

Den siste, om å ikke kunne jenke seg for det man ikke forstår, velger jeg å forbigå uten kommentar.... Men søt er du ;o)

[Goliath]

>Selv synes jeg man skal respektere andres følelser så langt det lar seg gjøre.

- Ja, det har du sannelig rett i, og det er akkurat det jeg prøver å få fram.

>Men Spirea - ditt ensporede syn på dette, og din fullstendig manglende evne til å se at det er to parter, to sett med følelser, to individer og to forskjellige meninger her - som begge har krav på å bli tatt på alvor og behandlet med respekt - gjør at jeg har svært liten sans for måten du legger frem "kvinnens" problemstilling på.

- Som jeg sier, jeg forlanger at min partner skal respektere mine følelser, og jeg hans.Jeg tror at det meste av det jeg måtte ha å foreta meg innenfor forholdet er av en sånn karakter at jeg ville kunne jenke på det i den hensikt å unngå å såre partneren min. Jeg trodde jeg til fulle hadde gitt inntrykk av at jeg vet her er to parter og at begge parter har krav på å bli hørt. Hvorvidt det jeg kommer med er "kvinnens" problemstilling, får jo du dømme om. Jeg kan vanskelig ro meg fra det faktum at jeg er kvinne.

>Hadde jeg blitt møtt med den type "ultimatum" fra en ny kjæreste, så hadde også jeg fått et "problem" med å føye meg. Og jeg ser vanligvis aldri på porno.....

Men jeg hater ultimatum....

- Jeg finner ingenting i mine innleg som skulle tilsi at jeg har behov for å framsette noe ultimatum i noen sammenheng. Jeg har ikke uttalt meg om hvorvidt det er greit eller ikke å bruke porno i et forhold. Derimot har jeg uttalt meg om hvorvidt man kan opprettholde sårende adferdt til tross for at man vet at det man gjør nettopp er å såre. Hvis det er dette du sikter til, ja så er vel det et slags ultimatum.

Hvis min partner sier til meg at "det der blir jeg lei meg for" eller "jeg blir såret av det du gjør eller sier" - da kan jeg kanskje be om en forklaring eller en beskrivelse, men jeg kan ikke gi meg til å evaluere hvorvidt jeg kan akseptere grunnlaget for følelsen eller ikke. Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*

Enkelt når man ønsker det:-)

Vi er nok ikke så uenige i hverken målet eller veien frem dit - men jeg misstolket deg kanskje litt, og syntes du var vel krass mot SDD - kanskje fordi du muligens misstolket han litt?

Mvh

[SierDuDet]

Hvem i h... er du som kan sitte der å vite hva som er rasjonalitet og hva som ikke er det? Du overrasker lille venn *s*. Ikke bare vet du hva som er normalt, du vet også til fulle hva som er rasjonelt... I'm speechless (og det sier ikke så rent lite vet du).

Den siste, om å ikke kunne jenke seg for det man ikke forstår, velger jeg å forbigå uten kommentar.... Men søt er du ;o)

"Hvem i h... er du som kan sitte der å vite hva som er rasjonalitet og hva som ikke er det?"

Rasjonelt i forhold til meg, mine følelser, og hva jeg forstår.

Jeg går ikke med på noe jeg ikke forstår.

Enig med deg i at man ikke vil såre noen man er sammen med og at man gjør noen offer for å tilfredstille den annen part på dette området, men ikke jeg svelger ikke en kamel når jeg ikke forstår hva som er problemet i utgangspunktet.

[conan]

Fordi du er enda en av de smågutta som synes ingegriteten din blir krenket hvis du aksepterer å slutte med noe som sårer uten å ha fått en grunn som du selv kan akseptere. Hadde du hatt litt større evne til å være "large" i sånn henseende kan det hende du kunne både ha et forhold og bli gift, men slik det ser ut nå... er det ingen som vil gifte seg med deg ;o)

Hmmm, har du lest alt jeg har skrevet om temaet i denne og andre tråder de siste dagene?

For å presisere, så deler jeg nok litt Goliaths syn om at det å bli nektet er vanskeligere å forholde seg til, enn at det sårer partneren at man ser på porno. Det første er ugreit, men det siste er noe man bare må forholde seg til. Jeg tror nok at jeg ville både akseptert og respektert at partneren min ikke ønsket at jeg så på porno ( i alle fall med hun i nærheten), men ikke uten at hun hadde satt ord på hvorfor det er vanskelig for henne.

Jeg tror nok at aksepten og respekten for ønsket fortsatt ville vært der, selv om jeg synes begrunnelsen er helt på trynet, men da ville jeg samtidig forsøkt å få formidlet hvorfor porno ikke er en trussel mot henne eller forholdet, og hvorfor porno er greit for meg.

Men, nå er vi egentlig i teoriland, siden jeg som SDD og Goliath antakelig på et veldig tidlig tidspunkt i et forhold ville avdekket slike meningsforskjeller, og at det da er heller tvilsomt om det hadde blitt noe forhold.

At du trekker frem det å være "large" i sammenhengen, blir jo litt paradoksalt når det er snakk om å nekte noen noe...

Forøvrig er det vel ikke jeg som er den ugifte av oss? ;-)

[Spirea]

"Hvem i h... er du som kan sitte der å vite hva som er rasjonalitet og hva som ikke er det?"

Rasjonelt i forhold til meg, mine følelser, og hva jeg forstår.

Jeg går ikke med på noe jeg ikke forstår.

Enig med deg i at man ikke vil såre noen man er sammen med og at man gjør noen offer for å tilfredstille den annen part på dette området, men ikke jeg svelger ikke en kamel når jeg ikke forstår hva som er problemet i utgangspunktet.

Jeg syns jeg ser deg for meg nå *fett flir*

*Hrrr*... svelge kameler, det er kinky det, sånn rasjonelt sett altså.

[Goliath]

Hvem i h... er du som kan sitte der å vite hva som er rasjonalitet og hva som ikke er det? Du overrasker lille venn *s*. Ikke bare vet du hva som er normalt, du vet også til fulle hva som er rasjonelt... I'm speechless (og det sier ikke så rent lite vet du).

Den siste, om å ikke kunne jenke seg for det man ikke forstår, velger jeg å forbigå uten kommentar.... Men søt er du ;o)

Du har et godt poeng i det at noen ting må man bare akseptere - nettopp fordi det er noen ting det er umulig for andre å forstå (grunnet forskjellige erfaringer, medfødte egenskaper etc), og det kan være svært vanskelig/umulig å klare å forklare det.

Akkurat DET vet jeg mye om gjennom mine tidligere forhold og de erfaringer jeg har gjort meg der:-)

Når det gjelder visse saker, så ikke pokker om jeg skal bruke energi og frustrasjoner på å forsøke å forstå. Da gjelder heller regelen: "kan du leve med det, så slutt å ergre deg og bry deg om det".

Samtidig er det viktig at det også gjelder den andre veien i forholdet....

Så oppfordringen er herved "slutt å forsøke å forstå hverandre i hjel! Lær å leve med det uten å bli irritert/frustrert, eller ta konsekvensen av dine manglende evner til det - og kom deg ut av forholdet" :-)

Mvh

[SierDuDet]

Jeg syns jeg ser deg for meg nå *fett flir*

*Hrrr*... svelge kameler, det er kinky det, sånn rasjonelt sett altså.

Burde tenkt meg at du ville tenne på den kommentaren der, ja!

Du og kameler, altså...

[Spirea]

Enkelt når man ønsker det:-)

Vi er nok ikke så uenige i hverken målet eller veien frem dit - men jeg misstolket deg kanskje litt, og syntes du var vel krass mot SDD - kanskje fordi du muligens misstolket han litt?

Mvh

Man kan aldri være for krass mot SDD så lenge det er i oppdragelsens tjeneste ;o) Er det noen som har vett på å si ifra og som hegner hardt og inderlig om sin egen misforståtte integritet, er det vel han *ler*, så noen ganger er det behov for riktig hard lut i beste mening....

[Spirea]

Burde tenkt meg at du ville tenne på den kommentaren der, ja!

Du og kameler, altså...

Ikke grin'a )) Du kan ikke alltid forutse konsekvensen av dine lettbeinte ord *s*.

[SierDuDet]

Ikke grin'a )) Du kan ikke alltid forutse konsekvensen av dine lettbeinte ord *s*.

Nei, og er det noe jeg har lagt merke til her etter noen år på dol så er det at enkelte utsagn får konsekvenser.

I hvertfall i forhold til hvem man har møtt, er sammen med, har vært sammen med, osv

Men jeg trenger vel ikke å fortelle deg at det ikke akkurat gjør så jeg mister nattesøvnen

[Gjest ikke nick idag]

"Jeg må heller finne ut hva jeg kan gjøre for å unngå å såre, for jeg har et forhold til en jeg er glad i og ikke ønsker å såre. Enkelt hva? *s*"

Jeg er helt enig med deg, men hvis grunnen til at du blir såret er helt urasjonell, og det vil jeg si at den er dersom du plages av at en fyr ser på porno i ny og ne, så ville jeg hatt problemer med å forstå dette.

Og jeg ser ingen grunn til å jenke meg i forhold til noe jeg ikke forstår.

Nei, når det gjelder å jenke seg etter noe en ikke forstår, noe som man ikke ser er rasjonelt, da er man over på følelser som det å elske noen (nesten) uforbehodendt.

Nå har ikke jeg disse følelsene overfor porno (jeg avskyr bransjen, men ville ikke fått noia av å finne min mann foran et normalt pornobilde).

Men hvis min selvtillit hadde vært så lav (som mange jenters er) at jeg var blitt usikker og såret og følt meg utilstrekkelig hvis min mann trengte porno som et tilskudd til sitt sexliv, så tror jeg at han elsker meg nok til å gjøre det "offeret", selv om han ikke hadde forstått hvordan jeg kunne føle meg mindreverdig overfor noen tyske slaskedamer (eller hva dere kalte de nedenfor her :-)). At jeg hadde problemer med det ville være god nok grunn, og så kunne vi sammen brukt tid på å bygge opp min selvtillit (som heldigvis i mitt tilfelle er god

jeg har venner og bekjente (både gutter og jenter) med lav selvtillit, og vet at det er mange av disse, og som har prblemer man ikke bare skjerper seg bort fra.

Disse følelsene er ikke rasjonelle! Men det er flotte mennesker med mange kvaliteter, selv om de har et irrasjonelt bilde av seg selv. Og jeg tror det gjelder mange av de som ikke vil like at kjæresten så på andre nakne mennesker på bilder.

Og skal man velge bort alle med lav selvtillit som potensielle venner eller kjærester, går man glipp av mange fine mennesker. Og med litt hjelp finner man frem til selvtilliten deres også.

[SierDuDet]

Nei, når det gjelder å jenke seg etter noe en ikke forstår, noe som man ikke ser er rasjonelt, da er man over på følelser som det å elske noen (nesten) uforbehodendt.

Nå har ikke jeg disse følelsene overfor porno (jeg avskyr bransjen, men ville ikke fått noia av å finne min mann foran et normalt pornobilde).

Men hvis min selvtillit hadde vært så lav (som mange jenters er) at jeg var blitt usikker og såret og følt meg utilstrekkelig hvis min mann trengte porno som et tilskudd til sitt sexliv, så tror jeg at han elsker meg nok til å gjøre det "offeret", selv om han ikke hadde forstått hvordan jeg kunne føle meg mindreverdig overfor noen tyske slaskedamer (eller hva dere kalte de nedenfor her :-)). At jeg hadde problemer med det ville være god nok grunn, og så kunne vi sammen brukt tid på å bygge opp min selvtillit (som heldigvis i mitt tilfelle er god

jeg har venner og bekjente (både gutter og jenter) med lav selvtillit, og vet at det er mange av disse, og som har prblemer man ikke bare skjerper seg bort fra.

Disse følelsene er ikke rasjonelle! Men det er flotte mennesker med mange kvaliteter, selv om de har et irrasjonelt bilde av seg selv. Og jeg tror det gjelder mange av de som ikke vil like at kjæresten så på andre nakne mennesker på bilder.

Og skal man velge bort alle med lav selvtillit som potensielle venner eller kjærester, går man glipp av mange fine mennesker. Og med litt hjelp finner man frem til selvtilliten deres også.

Jeg vet at du har rett i veldig mye av det du skriver, men det er ikke alltid like lett å helt uforbeholdent godta noe som man ikke forstår.

Jeg gir egentlig f... i porno, men prinsippet med å få beskjed om at "det og det får du ikke lov til", har jeg ikke noe til overs for.

[musikeren]

Jeg vil si at det kommer an på hva en bruker den til.

[petter smart]

Nei, når det gjelder å jenke seg etter noe en ikke forstår, noe som man ikke ser er rasjonelt, da er man over på følelser som det å elske noen (nesten) uforbehodendt.

Nå har ikke jeg disse følelsene overfor porno (jeg avskyr bransjen, men ville ikke fått noia av å finne min mann foran et normalt pornobilde).

Men hvis min selvtillit hadde vært så lav (som mange jenters er) at jeg var blitt usikker og såret og følt meg utilstrekkelig hvis min mann trengte porno som et tilskudd til sitt sexliv, så tror jeg at han elsker meg nok til å gjøre det "offeret", selv om han ikke hadde forstått hvordan jeg kunne føle meg mindreverdig overfor noen tyske slaskedamer (eller hva dere kalte de nedenfor her :-)). At jeg hadde problemer med det ville være god nok grunn, og så kunne vi sammen brukt tid på å bygge opp min selvtillit (som heldigvis i mitt tilfelle er god

jeg har venner og bekjente (både gutter og jenter) med lav selvtillit, og vet at det er mange av disse, og som har prblemer man ikke bare skjerper seg bort fra.

Disse følelsene er ikke rasjonelle! Men det er flotte mennesker med mange kvaliteter, selv om de har et irrasjonelt bilde av seg selv. Og jeg tror det gjelder mange av de som ikke vil like at kjæresten så på andre nakne mennesker på bilder.

Og skal man velge bort alle med lav selvtillit som potensielle venner eller kjærester, går man glipp av mange fine mennesker. Og med litt hjelp finner man frem til selvtilliten deres også.

Men hva om mannen kommer med irrasjonelle krav?

Om at hun ikke får bruke dildoer (er ikke hans penis god nok?)?

Ikke fantasere om andre (er ikek han bra nok? Er ikke kroppen hans pen?)?

Ikke se romantiske såpeserier (fordi hun da får urealistiske forventninger om romantikk)?

Eller hva med om han krever at hun ikke skal gå med røde gensere? Fordi han ikke liker det, uansett hvor dumt det er.