Si det?

[Gjest Nemina]

En kamerat av meg typen min aldri har møtt prøve å voldta meg i sommer rett før eg og typen ble sammen.

Det VAR min skyld, vet at det er helt vanlig at jenter sier slikt, men skal ikke kjede dere med historien, bare tro meg det var nok min skyld.

Uansett ble ikke samleiet gjennomført, vi har ikke kontakt per i dag og eg tenker ikke så altfor mye over det. Men typen min tar meg rett som det er i å være stille og i å tenke, han begynner å bli urolig.

Bør eg fortelle han hva som sjedde?

Hvordan ville dere gutter reagert om dama deres fortalte at hun nesten ble vodtatt??

[Gjest mislykket]

Jeg ville aldri trodd at det var din skyld... det måtte være i en ekstremsituasjon som det i praksis er vanskelig å tenke seg.

Når det er sagt: om han elsker deg vil han lytte til deg, og sammen vil dere finne en fin ordning. Det er viktig at f.eks. han tar kontakt med sin "venn" slik at de kan snakke litt ut. Det er jo viktig at nesten-gjerningsmannen her får vite at han gikk langt over streken og at voldtekt aldri kan aksepteres.

Jeg vil si: sett din littil kjærligheten. Å snakke om det med den du elsker, vil kanskje hjelpe deg også.

Og jeg vil igjen bedyre: din feil tror jeg ikke det var. Men jeg har ingen rett til å mistro deg. Jeg respekterer ditt syn, men tror nok du tar feil.

Lykke til!

[-Riksklysa]

"En kamerat av meg typen min aldri har møtt prøve å voldta meg i sommer "... må jo si jeg ble "glad" når jeg så at han ikke lenger er kameraten din... kamerater utfører ikke voldtektsforsøk på venninner... uansett hvor mye hun måtte ha lagt opp til det...

når det gjelder spørsmålet om hvordan jeg ville reagert? tror kanskje at dette er en av de få gangene jeg faktisk ville vurdert (antageligvis til SDD's store glede) å grisebanke vedkommende som hadde utført handlingen... han hadde neppe følt seg som en mann etter at jeg at var ferdig med...

[SierDuDet]

...at det er din feil at en fyr prøvde å voldta deg?

Hva skjedde? Kledde du av deg, lå der og skreik på han, og når han kom så knep du beina sammen og sa stopp?

Hvis han fortsatte er det like fullt et voldtektsforsøk.

Nei, før jeg kan svare på det her må du fortelle hvordan i granskauen et voldtektsforsøk kan være DIN skyld.

[Gjest Nemina]

"En kamerat av meg typen min aldri har møtt prøve å voldta meg i sommer "... må jo si jeg ble "glad" når jeg så at han ikke lenger er kameraten din... kamerater utfører ikke voldtektsforsøk på venninner... uansett hvor mye hun måtte ha lagt opp til det...

når det gjelder spørsmålet om hvordan jeg ville reagert? tror kanskje at dette er en av de få gangene jeg faktisk ville vurdert (antageligvis til SDD's store glede) å grisebanke vedkommende som hadde utført handlingen... han hadde neppe følt seg som en mann etter at jeg at var ferdig med...

Vel, det er en lang historie, går nesten to år tilbake, det viktigeste er vel at samleiet som fra min side var ufrivillig stanset opp sant?

Eg ble jo ikke voldtatt og han er en kjempe grei gutt!

Typen min vet ikke hvem han er og eg tror ikke eg bør fortelle han det heller.

Men det kan kansje hjelpe han å forstå at eg har en fortid som ikke er så bra? Eg klarer ikke å snakke om det med noen, håper at det kommer med tiden og siden eg lever etter forholdene ganske greit så tar eg det litt med ro at eg har en nokså turbolent bakrgunn, men en barndom med for mye alkohol i hjemmet, dødsfall osv..

[nonamor]

Vel, det er en lang historie, går nesten to år tilbake, det viktigeste er vel at samleiet som fra min side var ufrivillig stanset opp sant?

Eg ble jo ikke voldtatt og han er en kjempe grei gutt!

Typen min vet ikke hvem han er og eg tror ikke eg bør fortelle han det heller.

Men det kan kansje hjelpe han å forstå at eg har en fortid som ikke er så bra? Eg klarer ikke å snakke om det med noen, håper at det kommer med tiden og siden eg lever etter forholdene ganske greit så tar eg det litt med ro at eg har en nokså turbolent bakrgunn, men en barndom med for mye alkohol i hjemmet, dødsfall osv..

Hei Nemina.

En ting jeg stusser litt over: " han er en kjempe grei gutt"...

Ja, så grei at han PRØVER å voldta deg??!!

Nemina, ikke legg skylden på deg selv, og ikke ta han i forsvar.

Jeg ville ha fortalt det til kjæresten min, hvis det var meg. Tenk deg selv hvis kjæresten din sitter stille for seg selv og tenker, og ikke deler det med deg. Og dette er en alvorlig sak som du virkelig burde dele med han!

[Anki]

Må innrømme at jeg la mest merke til det du skrev om at det nok var din skyld. Hvordan kan det være din skyld? Det er _aldri_, _aldri_, _aldri_ offerets skyld at det blir voldtatt eller forsøkt voldtatt.

Jeg har selv blitt voldtatt, og jeg tror nok ganske sikkert at mannen min kunne tenkt seg å skada de som gjorde det mot meg. Tror nok det er en veldig vanlig reaksjon.

Hvis du er redd for at han skal bli sint på deg for det som skjedde kan jeg nesten svare deg 99 % sikkert at det kommer han ikke til å bli.

For min del har det vært absolutt nødvendig å fortelle kjæresten min om voldtektene, sånn at han skulle være klar over det om jeg får reaksjoner innimellom.

Lykke til videre!

Vennlig hilsen

[Gjest mike tyson]

Vel, det er en lang historie, går nesten to år tilbake, det viktigeste er vel at samleiet som fra min side var ufrivillig stanset opp sant?

Eg ble jo ikke voldtatt og han er en kjempe grei gutt!

Typen min vet ikke hvem han er og eg tror ikke eg bør fortelle han det heller.

Men det kan kansje hjelpe han å forstå at eg har en fortid som ikke er så bra? Eg klarer ikke å snakke om det med noen, håper at det kommer med tiden og siden eg lever etter forholdene ganske greit så tar eg det litt med ro at eg har en nokså turbolent bakrgunn, men en barndom med for mye alkohol i hjemmet, dødsfall osv..

Ble du voldtatt eller ikke?

Hvis du hadde et ufrivillig samleie ble du vel i teknisk forstand voldtatt, eller??

PS! jeg grisebanker gjerne greie kompiser også jeg!

[petter smart]

Ble du voldtatt eller ikke?

Hvis du hadde et ufrivillig samleie ble du vel i teknisk forstand voldtatt, eller??

PS! jeg grisebanker gjerne greie kompiser også jeg!

Det trenger ikke være voldtekt selv om det er ufrivillig fra hennes side. Han må være klar (eller skulle vært klar over) over at det er ufrivillig. Hun trenger ikke gjøre fysisk motstand eller si noe så lenge han burde skjønne at det var ufrivillig.

[Apostrof]

Hei Nemina.

Jeg, i likhet med de andre som du har fått svar dra, henger meg opp i at du mener det var din feil det som skjedde.

Hva var det du gjorde som var galt? Det er det jeg ikke kan forstå. Som Anki sier; det er aldri voldtektsofferet som har skylden for voldtekten. Aldri!

Du skriver at du ikke klarer å snakke om dette og det respekterer jeg så jeg forventer ikke svar fra deg. Men du kan jo tenke over spørsmålene. Hva var det du gjorde som rettferdiggjør et overgrep, en voldtekt? Hva kunne du ha gjort annerledes? Jeg gir deg svarene med det samme i tilfelle at du ikke ser dem: _Ingenting_. Det er _ingenting_ du kunne ha sagt eller gjort og det er _ingenting_ som rettferdiggjør et overgrep, en voldtekt. Du kan gå naken om du vil, det gir ikke noen rett til å forsøke å knulle deg med tvang.

Jeg ser at du har bestemt deg for at du ikke skal si noe til kjæresten din. Du sier det når du føler for det. Er du ikke klar for det, så er du ikke det.

Hilsen fra

[petter smart]

Hei Nemina.

Jeg, i likhet med de andre som du har fått svar dra, henger meg opp i at du mener det var din feil det som skjedde.

Hva var det du gjorde som var galt? Det er det jeg ikke kan forstå. Som Anki sier; det er aldri voldtektsofferet som har skylden for voldtekten. Aldri!

Du skriver at du ikke klarer å snakke om dette og det respekterer jeg så jeg forventer ikke svar fra deg. Men du kan jo tenke over spørsmålene. Hva var det du gjorde som rettferdiggjør et overgrep, en voldtekt? Hva kunne du ha gjort annerledes? Jeg gir deg svarene med det samme i tilfelle at du ikke ser dem: _Ingenting_. Det er _ingenting_ du kunne ha sagt eller gjort og det er _ingenting_ som rettferdiggjør et overgrep, en voldtekt. Du kan gå naken om du vil, det gir ikke noen rett til å forsøke å knulle deg med tvang.

Jeg ser at du har bestemt deg for at du ikke skal si noe til kjæresten din. Du sier det når du føler for det. Er du ikke klar for det, så er du ikke det.

Hilsen fra

Tviler på at hun mener skyld, hun mener nok heller ansvar. Og kvinnen KAN ha noe av ansvaret i den forstand at legger du deg ned naken og spriker med bena for så plutselig å nekte så er det ikke rart on du blir voldtatt. Det er fortsatt voldtekt og han bør straffes, men du burde visst bedre enn å sette deg i en sånn situasjon. Fordi enkelte menn ikke klarer å akseptere et nei. Synd, men sånn er det. Og da må en leve i forhold til virkeligheten som den er.

[Apostrof]

Tviler på at hun mener skyld, hun mener nok heller ansvar. Og kvinnen KAN ha noe av ansvaret i den forstand at legger du deg ned naken og spriker med bena for så plutselig å nekte så er det ikke rart on du blir voldtatt. Det er fortsatt voldtekt og han bør straffes, men du burde visst bedre enn å sette deg i en sånn situasjon. Fordi enkelte menn ikke klarer å akseptere et nei. Synd, men sånn er det. Og da må en leve i forhold til virkeligheten som den er.

Hei petter smart.

Hva i alle dager er det du sier. Det er mitt ansvar å ikke kle meg utfordrende og mitt ansvar å ikke flørte. Har man likevel en slik personlighet, noe nesten alle har, så er det mitt ansvar at jeg havnet i en slik situasjon. Alle kvinner burde da egentlig bruke slike klær som noen muslimske kvinner bruker. Helt tildekket fra topp til tå. Og for all del burde vi ikke snakke/flørte med menn. For det er mitt ansvar at enkelte menn er så syke i hodet sitt at de ikke skjønner at kroppen min er kun min egen.

[Gjest Seline]

Tviler på at hun mener skyld, hun mener nok heller ansvar. Og kvinnen KAN ha noe av ansvaret i den forstand at legger du deg ned naken og spriker med bena for så plutselig å nekte så er det ikke rart on du blir voldtatt. Det er fortsatt voldtekt og han bør straffes, men du burde visst bedre enn å sette deg i en sånn situasjon. Fordi enkelte menn ikke klarer å akseptere et nei. Synd, men sånn er det. Og da må en leve i forhold til virkeligheten som den er.

Det du skriver der er så fullstendig hårreisende at jeg kan nesten ikke tro det.

At enkelte menn ikke har utviklet seg fra huleboerstadiet skal da ikke det store flertall av kvinner ta ansvar for. Det er IKKE naturlig atferd for en mann å tiltvinge seg samleie! Du nedgraderer mannen så til de grader med det utsagnet der.

[Gjest Seline]

Det trenger ikke være voldtekt selv om det er ufrivillig fra hennes side. Han må være klar (eller skulle vært klar over) over at det er ufrivillig. Hun trenger ikke gjøre fysisk motstand eller si noe så lenge han burde skjønne at det var ufrivillig.

Jo, det ER voldtekt så lenge det er ufrivillig fra hennes side! Det er derfor man har begrepet uaktsom voldtekt i loven, som du sier, så skal det dekke situasjoner der gjerningsmannen burde ha skjønt at samleiet var ufrivillig. Hun trenger ikke engang å ha sagt nei eksplisitt for at det skal regnes som voldtekt, så lenge det var ufrivillig.

[petter smart]

Det du skriver der er så fullstendig hårreisende at jeg kan nesten ikke tro det.

At enkelte menn ikke har utviklet seg fra huleboerstadiet skal da ikke det store flertall av kvinner ta ansvar for. Det er IKKE naturlig atferd for en mann å tiltvinge seg samleie! Du nedgraderer mannen så til de grader med det utsagnet der.

Sier ikke at alle menn, ei heller flertallet, er slik. Men noen er det.

Og da må du spørre deg selv om hva som er viktigst, å unngå å bli voldtatt eller å pokke på din rett til å gjøre som du vil.

Du lar ikke bilen din stå ulåst i Oslo sentrum en lørdagskveld. Selv om det er din bil og ingen andre har noe inne i den å gjøre. Lar du den likevel stå ulåst får du neppe noe igjen på forsikringen. Hvofor? Jo fordi du selv må ta hovedansvaret for at den ble stjålet.

Kvinner skal ikke ta ansvaret for menn som ikke skjønner et nei. Men de må ta hensyn til det. De har et ansvar ovenfor seg selv til å gjøre det. På samme måte som du har et ansvar for å se deg for før du krysser gata ved et fotgjengerfelt. Selv om det egentlig skulle være unødvendig.

[petter smart]

Hei petter smart.

Hva i alle dager er det du sier. Det er mitt ansvar å ikke kle meg utfordrende og mitt ansvar å ikke flørte. Har man likevel en slik personlighet, noe nesten alle har, så er det mitt ansvar at jeg havnet i en slik situasjon. Alle kvinner burde da egentlig bruke slike klær som noen muslimske kvinner bruker. Helt tildekket fra topp til tå. Og for all del burde vi ikke snakke/flørte med menn. For det er mitt ansvar at enkelte menn er så syke i hodet sitt at de ikke skjønner at kroppen min er kun min egen.

Har jeg sagt noe om å kle seg utfordrende og å flørte?

Poenget at du har et ansvar ovenfor deg selv til ikke å sette deg selv i en farlig situasjon. Og så lenge noen menn ikke skjønner et nei så må du ta hensyn til det.

Det er greit å ha retten på sin side, men det hjelper lite dersom du blir voldtatt.

[petter smart]

Jo, det ER voldtekt så lenge det er ufrivillig fra hennes side! Det er derfor man har begrepet uaktsom voldtekt i loven, som du sier, så skal det dekke situasjoner der gjerningsmannen burde ha skjønt at samleiet var ufrivillig. Hun trenger ikke engang å ha sagt nei eksplisitt for at det skal regnes som voldtekt, så lenge det var ufrivillig.

Først sier du jeg tar feil og så sier du akkurat det samme som meg. Pussig.

Dersom ei dame ikke sier eller på noen måte gir utrykk for at hun ikke ønsker samleie, hun bare er med på det, hvordan skal jeg kunne forstå det da?

Det er ikke nok at det er ufrivillig. Han må, som vi begge sier, skjønne det (eller burde skjønt det).

[Gjest Seline]

Først sier du jeg tar feil og så sier du akkurat det samme som meg. Pussig.

Dersom ei dame ikke sier eller på noen måte gir utrykk for at hun ikke ønsker samleie, hun bare er med på det, hvordan skal jeg kunne forstå det da?

Det er ikke nok at det er ufrivillig. Han må, som vi begge sier, skjønne det (eller burde skjønt det).

Ja, han _burde_ ha skjønt det, det er her kjernen ligger. Og dermed kreves ikke eksplisitt nei for at "uaktsom voldtekt" skal komme til anvendelse.

Kriteriet er jo nettopp ufrivillighet fra hennes side. Du skrev "Det trenger ikke være voldtekt selv om det er ufrivillig fra hennes side".

Hvordan du skal skjønne det uten at hun sier det eller viser det? Tja, om hun IKKE sier at hun vil, da kan det faktisk være snakk om uaktsomhet.

[petter smart]

Ja, han _burde_ ha skjønt det, det er her kjernen ligger. Og dermed kreves ikke eksplisitt nei for at "uaktsom voldtekt" skal komme til anvendelse.

Kriteriet er jo nettopp ufrivillighet fra hennes side. Du skrev "Det trenger ikke være voldtekt selv om det er ufrivillig fra hennes side".

Hvordan du skal skjønne det uten at hun sier det eller viser det? Tja, om hun IKKE sier at hun vil, da kan det faktisk være snakk om uaktsomhet.

Nei kriteriet er ikke ufrivillighet fra hennes side, men at han skjønner eller burde skjønt at det var ufrivillig.

Han kan ikke skjønne det på grunnlag av at hun ikke eksplisitt sier at hun har lyst.

Kanskje vi må innføre kontrakter som signeres før og etter samleie der begge parter skriver under på at det var frivillig.

[leila]

Sier ikke at alle menn, ei heller flertallet, er slik. Men noen er det.

Og da må du spørre deg selv om hva som er viktigst, å unngå å bli voldtatt eller å pokke på din rett til å gjøre som du vil.

Du lar ikke bilen din stå ulåst i Oslo sentrum en lørdagskveld. Selv om det er din bil og ingen andre har noe inne i den å gjøre. Lar du den likevel stå ulåst får du neppe noe igjen på forsikringen. Hvofor? Jo fordi du selv må ta hovedansvaret for at den ble stjålet.

Kvinner skal ikke ta ansvaret for menn som ikke skjønner et nei. Men de må ta hensyn til det. De har et ansvar ovenfor seg selv til å gjøre det. På samme måte som du har et ansvar for å se deg for før du krysser gata ved et fotgjengerfelt. Selv om det egentlig skulle være unødvendig.

Helt enig! Bra sagt.