Ekspertsvar Bifile og andre marginale grupper

[Bassisten]

Kult, asså! Skikkelig schpaa ass!

*himle*

"................."

(innlegget over har feil signatur :-)

Du meiner seff innlegget under... ;-)

[Gjest zuuul]

blir KVALM av deg!!!!

[Gjest mislykket]

blir KVALM av deg!!!!

Kjære zuuul!

Jeg anser dette som ditt bidrag til en saklig og fordomsfri debatt.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

1) Hvorfor skulle det være "dårligere"?

Det er kort og godt ikke naturlig å ha sex med folk av samme kjønn, for ikke å si hoppe fra (på) det ene til det andre! Ikke en gang dyr gjør sånt. Som forbilder har de et ansvar! Hvordan skal ungdommene få et korrekt bilde?

2) Å være ærlig med hvem man har som partner er ikke det samme som å innvitere pressen under dynen.

Hva har det med ærlighet å gjøre, da? De får antakeligvis godt betalt for det! Hvorfor er det så viktig å få informert det norske folk om hvem man har som sexpartner?

Hva er "galt" med "unormale" legninger. Det er "unormalt" å være 177,32 cm høy, men det er ikke "galt"...

Det er ikke sykelig å være 177,32 cm høy! Det har vel utviklet seg to kjønn fordi det er dette som er det normale - ellers ville arten dødd ut.

Kjære venn!

Hvor har du det fra at en art ikke skal dø ut? (Det fins meg bekjent ingen naturlov som tilsier at en art skal vare evig.)

Det er klart at homofili statistisk sett er et avvik. Men at noe er avvikende, gjør det ikke nødvendigvis galt.

Enhver legning er i og for seg naturlig, i og med at den vitterlig er en del av naturen. Problemet er at man aksepterer noen legninger, andre ikke... og at man ofte tror at ens egen inndelig i "rett" og "galt" er absolutt.

Men både ditt og f.eks. Sørs syn er totalt arbitrært og ene og alene irrasjonelt begrunnet.

Og dermed er debatten rewdusert til hva en selv liker. Smak og behag, altså.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

1) Homofili og bifili er vanlig blant dyr også.

Derutover er det totalt irrelevant hva som er "naturlig" - det er overhodet ikke "naturlig" med fotball, og langt mindre med skiskyting.

Pest og kolera, derimot, er svært naturlige.

===

2) Greit at de får betalt, men det gjør det ikke "verre" å fortelle pressen at man er "et par" enn å fortelle dem hva man spiste til middag.

===

3)

Det er intet "sykelig" å være homofil/bifil heller, så det argumentet ditt er også dødt...

Det var visst alle sammen.

Med vennlig hilsen, og god bedring

Kjære Sør,

du hevder at det ikke er sykelig å være homofili. Hvordan vet du det? Hvem skal avgjøre om noe er sykelig -- kan dette avgjøres på rent vitenskapelig grunnlag, eller blandes en verdidebatt inn her. Jeg tror det siste er tilfellet, og derfor ser jeg det som like meningsløst å hevde at homofili er sykt som å hevde at det ikke er sykt.

At du har en viss forkjærlighet for homofili, har jeg ingen problemer med. Men kanskje du skal forstå at det fins mennesker som ikke deler din "smag" på dette punkt.

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Kjære zuuul!

Jeg anser dette som ditt bidrag til en saklig og fordomsfri debatt.

Vennlig hilsen

KJÆRE MISLYKKET!

jeg har ikke stort annet å si til folk som går rundt å innbiller seg at de er bedre enn andre pga legning!!!!!!!!!!!!! forbanna blir jeg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gjest mislykket]

1) Homofili og bifili er vanlig blant dyr også. Derutover er det totalt irrelevant hva som er "naturlig" - det er overhodet ikke "naturlig" med fotball, og langt mindre med skiskyting.

Jeg har stor sans for deg, Sør, men ærlig talt! Som utdannet i zoologi på høyt nivå, og med lang erfaring, kan jeg meddele deg at det i dyreriket er svært sjelden med homofili eller bifili. Faktisk er det bare hos ender at en kan se virkelig "alvorlige" homofile forhold - andriker. Og ender gjør seg, som du kanskje vet, best på tallerkenen.

Hva har fotball for ikke å si skiskyting med sex å gjøre?

2) Greit at de får betalt, men det gjør det ikke "verre" å fortelle pressen at man er "et par" enn å fortelle dem hva man spiste til middag.

Hvorfor skulle noen være interesserte i å vite hva de spiser til middag - eller gjør i senga? Er det ikke idrettsprestasjonene som er interessante?

3)

Det er intet "sykelig" å være homofil/bifil heller, så det argumentet ditt er også dødt...

Gi meg en god forklaring på hvorfor dette skulle være normalt? Hvis dette var like normalt som heterofili, ville både menn og kvinner kunnet føde barn.

Det er et alvorlig problem med ditt argument 3):

Du rasjonaliserer naturen, dvs. du mener at naturen har et formål. Om det er slik at naturen v i l at en skal få barn, er det da sykjelig:

a) ikke ville få barn

ikke kunne få barn

c) ønske å leve i cølibat?

Og mest av alt: er alt som ikke er normalt galt?

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

"Som utdannet i zoologi på høyt nivå, og med lang erfaring"

Riktig nok har jeg møtt folk med hovedfag og det som værre er som har utrolig lite greie på faget sitt, men du blir vanskelig å overgå.

"................."

Det er vel alle ufaglærdes trøst?

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Kjære Sør,

du hevder at det ikke er sykelig å være homofili. Hvordan vet du det? Hvem skal avgjøre om noe er sykelig -- kan dette avgjøres på rent vitenskapelig grunnlag, eller blandes en verdidebatt inn her. Jeg tror det siste er tilfellet, og derfor ser jeg det som like meningsløst å hevde at homofili er sykt som å hevde at det ikke er sykt.

At du har en viss forkjærlighet for homofili, har jeg ingen problemer med. Men kanskje du skal forstå at det fins mennesker som ikke deler din "smag" på dette punkt.

Vennlig hilsen

homofili blir ikke lenger regnet som sykdom i psykiatrien og er tatt ut av diagnosesystemene. da kan vel folk respektere at det ikke er sykt?

hvorfor tråkke på folk på den måten?

[Gjest mislykket]

KJÆRE MISLYKKET!

jeg har ikke stort annet å si til folk som går rundt å innbiller seg at de er bedre enn andre pga legning!!!!!!!!!!!!! forbanna blir jeg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jeg er enig i at legning ikke gjør et mennese bedre eller dårligere: homofili, pedofili, bifili, nekrofili... der er som Bjørneboe skriver "alle barn av vår moder".

Fint menneskesyn du har!

Men enda finere om du ikke nødvendigvis forsøker å gjøre deg bedre i forhold til andre bare fordi du har et annet syn på hvilke legninger som er ok.

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Jeg er enig i at legning ikke gjør et mennese bedre eller dårligere: homofili, pedofili, bifili, nekrofili... der er som Bjørneboe skriver "alle barn av vår moder".

Fint menneskesyn du har!

Men enda finere om du ikke nødvendigvis forsøker å gjøre deg bedre i forhold til andre bare fordi du har et annet syn på hvilke legninger som er ok.

Vennlig hilsen

jeg har ikke forsøkt å gjøre meg bedre enn noen, jeg bare sier som sant er at jeg blir KVALM! det er påvist at homofile har langt høyere selvmordstall, og det hjelper dem nok ikke å høre slike nedlatende meninger som hetero og normal og glad for det kom med da! forbanna blir jeg!!!!!!!!

[Gjest mislykket]

homofili blir ikke lenger regnet som sykdom i psykiatrien og er tatt ut av diagnosesystemene. da kan vel folk respektere at det ikke er sykt?

hvorfor tråkke på folk på den måten?

Kjære deg!

Det er slett ikke enighet om dette i psykiatrien. Noe annet er at det ikke er politisk korrekt å hevde at homofili skulle være sykelig. Men det er ikke poenget: poenget er at det er umulig å bevise at noe er normalt og noe annet ikke er det. Det var selvsagt ikke mer kunnskap om homofili som fremtvang denne endringen i spørsmålet om homofili, men en endring i folks måte å vurdere verden på. Og verdispørsmål kan, som sagt før, ikke bevises vitenskapelig.

Derfor er det totalt irrasjonelt av deg å hevde at homofili ikke er sykelig. Om trent like irrasjonelt som å hevde at det er sykelig.

Jeg respekterer at du liker homofili. Jeg vil be deg om å respektere de som ikke liker det.

Selv er jeg totalt likegyldig til legninger som ikke angår meg.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

jeg har ikke forsøkt å gjøre meg bedre enn noen, jeg bare sier som sant er at jeg blir KVALM! det er påvist at homofile har langt høyere selvmordstall, og det hjelper dem nok ikke å høre slike nedlatende meninger som hetero og normal og glad for det kom med da! forbanna blir jeg!!!!!!!!

Kjære deg!

Det du prøver på er å hevde at noens meninger er å bli kvalm av. Ville du synes det var hyggelig om noen startet sitt innlegg med å si at de blir kvalm av dine tanker?

Selv blir jeg ikke kvalm av det du sier, jeg bare trekker litt på smilebåndet.

For du er jo, om enn noe ufrivillig, en liten humørspreder.

Det er ikke kartlagt hvorfor det er flere homofilie som tar sitt liv i en viss alder. Men å si at dette nødvendigvis skyldes mangel på aksept for homofili, er altfor lettvint.

Et parallelt eksempel: mange flere gutter tar sitt eget liv enn jenter... men det er likefullt akseptert å være gutt.

Prøv å gå litt dypere inn i en sak før du uttaler deg like dogmatisk.

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Kjære deg!

Det er slett ikke enighet om dette i psykiatrien. Noe annet er at det ikke er politisk korrekt å hevde at homofili skulle være sykelig. Men det er ikke poenget: poenget er at det er umulig å bevise at noe er normalt og noe annet ikke er det. Det var selvsagt ikke mer kunnskap om homofili som fremtvang denne endringen i spørsmålet om homofili, men en endring i folks måte å vurdere verden på. Og verdispørsmål kan, som sagt før, ikke bevises vitenskapelig.

Derfor er det totalt irrasjonelt av deg å hevde at homofili ikke er sykelig. Om trent like irrasjonelt som å hevde at det er sykelig.

Jeg respekterer at du liker homofili. Jeg vil be deg om å respektere de som ikke liker det.

Selv er jeg totalt likegyldig til legninger som ikke angår meg.

Vennlig hilsen

homofili ER tatt ut av diagnosesystemene, og er altså ikke offisielt regnet som sykdom lenger, så enkelt er det.

greit nok at folk ikke "liker" homofili, men om de da sier at folk som er bifile skal slutte å være åpne om det, kan vel jeg si de kan slutte å si nedverdigende ting om homofile og bifile!

[Gjest mislykket]

homofili ER tatt ut av diagnosesystemene, og er altså ikke offisielt regnet som sykdom lenger, så enkelt er det.

greit nok at folk ikke "liker" homofili, men om de da sier at folk som er bifile skal slutte å være åpne om det, kan vel jeg si de kan slutte å si nedverdigende ting om homofile og bifile!

Kjære deg!

Siden du anser (det norske)diagnosesystemet som autorativt, innebærer det at homofili faktisk var en sykdom før ca. 1972?

...eller viser dette at diagnosen "syk" ikke har noe med vitenskap å gjøre, men vår vurdering av vitenskapelige data.

Dessuten: er det ikke litt vel etnosentrisk å fremholde norsk standard for hva som er sykt/normalt som den eneste riktige? Hva med kulturer der homofili fremdeles anses som psykt?

Vennlig hilsen

[Gjest zuuul]

Kjære deg!

Siden du anser (det norske)diagnosesystemet som autorativt, innebærer det at homofili faktisk var en sykdom før ca. 1972?

...eller viser dette at diagnosen "syk" ikke har noe med vitenskap å gjøre, men vår vurdering av vitenskapelige data.

Dessuten: er det ikke litt vel etnosentrisk å fremholde norsk standard for hva som er sykt/normalt som den eneste riktige? Hva med kulturer der homofili fremdeles anses som psykt?

Vennlig hilsen

nei men jeg kan se på det som et lite hint om at det ikke er en sykdom.

[Gjest zuuul]

Kjære deg!

Det du prøver på er å hevde at noens meninger er å bli kvalm av. Ville du synes det var hyggelig om noen startet sitt innlegg med å si at de blir kvalm av dine tanker?

Selv blir jeg ikke kvalm av det du sier, jeg bare trekker litt på smilebåndet.

For du er jo, om enn noe ufrivillig, en liten humørspreder.

Det er ikke kartlagt hvorfor det er flere homofilie som tar sitt liv i en viss alder. Men å si at dette nødvendigvis skyldes mangel på aksept for homofili, er altfor lettvint.

Et parallelt eksempel: mange flere gutter tar sitt eget liv enn jenter... men det er likefullt akseptert å være gutt.

Prøv å gå litt dypere inn i en sak før du uttaler deg like dogmatisk.

Vennlig hilsen

hvor har jeg sagt at jeg liker homofili? det vet ingen noe om, og hva jeg mener om homofili eller bifilitet, er forresten irrelevant. poenget er at jeg reagere mot å snakke nedverdigende om andre, som trolig gir dem enda større grunn å forakte seg selv fordi de ikke blir sett på som normale og gode nok.

[Gjest marginal jente]

om jeg holder mine marginale legning for meg sjøl eller ikke, er helt og holdent opp til til meg selv, uansett hva DU måtte mene om det

men nå må jeg gå å gi dama mi et heftig kyss, farvel:-)

[Gjest mislykket]

nei men jeg kan se på det som et lite hint om at det ikke er en sykdom.

Vel, zuuul -- mener du da at folk burde ha tatt en diagnose avgitt av psykiatrien før 1972 som et lite hint om at homofili var en sykdom?

Jeg fatter ikke at det skal være vanskelig å forstå at det her er snakk om et verdispørsmål. Man kan ganske enkelt ikke bevise verdier (riktig/galt) utfra vitenskap.

Spørsmålet blir da: liker du homofili? Her er to svar mulige, og alle bør kunne aksepteres.

Vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

hvor har jeg sagt at jeg liker homofili? det vet ingen noe om, og hva jeg mener om homofili eller bifilitet, er forresten irrelevant. poenget er at jeg reagere mot å snakke nedverdigende om andre, som trolig gir dem enda større grunn å forakte seg selv fordi de ikke blir sett på som normale og gode nok.

Men da bør du ikke snakke nedverdigende om dem som er uenige med deg.

Ok?