Berthold Grünfeld - noen enig?

[SierDuDet]

Jeg stiller meg kritisk til det meste, også det du skriver, da alles meninger farges av holdninger, ingen er objektive. SDD skal ikke få anbefale _alle_ å omskjære seg uten at noen får uttale seg i mot. Alle behøver ikke operere vekk blindtarmen heller.

At SDD flere ganger nekter å lese dokumentasjon viser vel litt av holdningen.

Min holdning til omskjæring er at jeg ser på det som et ikke-problem, ei heller noe å diskutere.

Din holdning til dette grenser til like ekstremt som hva enkelte relgiøse sekter holder på meg, og jeg tar det da selvsagt med en klype salt.

[SierDuDet]

*Host* (hører du veldig mange omskjærte kvinner klage da?)

Nå snakker vi om menn her. Det er en viss forskjell på å fjerne forhuden og å fjerne klitorisen.

[Nyco]

Nå snakker vi om menn her. Det er en viss forskjell på å fjerne forhuden og å fjerne klitorisen.

Jeg skjønte hva du mente. Det var bare en snålt argument, at ikke noen av de millioner menn klager. Det er liksom ikke et valg for de fleste av dem...

[SierDuDet]

Jeg skjønte hva du mente. Det var bare en snålt argument, at ikke noen av de millioner menn klager. Det er liksom ikke et valg for de fleste av dem...

Jeg har aldri sagt at ikke noen av dem klager.

I følge linkene til Ulv så er det tross alt enkelte som faktisk klager.

Men dette er så få at jeg ikke fatter hva fyren klager over.

Kjenner du noen som er omskjærte? Spør dem. Min erfaring regnes i følge Ulv ikke siden jeg gjorde det som voksen, men jeg kjenner da jøder og muslimer også, og har aldri hørt noen av dem klage.

[Nyco]

Jeg har aldri sagt at ikke noen av dem klager.

I følge linkene til Ulv så er det tross alt enkelte som faktisk klager.

Men dette er så få at jeg ikke fatter hva fyren klager over.

Kjenner du noen som er omskjærte? Spør dem. Min erfaring regnes i følge Ulv ikke siden jeg gjorde det som voksen, men jeg kjenner da jøder og muslimer også, og har aldri hørt noen av dem klage.

Nei som jeg sa, de kan jo ikke velge, så hva skal de klage over?? Og har man ikke hatt en forhud siden man var ei uke gammel, så kan man ike sammenligne heller!

Dessuten, hvis omskjæring på menn hadde medført de skader og smerter som på kvinner, så ville praksisen aldri blitt mer enn noe en liten sekt i Sahara drev med :0)

Jeg personlig synes dog at praksisen kunne vente til gutten kunne bestemme selv. Men, in a perfect world...

[Ulv I Faarikaal]

Min holdning til omskjæring er at jeg ser på det som et ikke-problem, ei heller noe å diskutere.

Din holdning til dette grenser til like ekstremt som hva enkelte relgiøse sekter holder på meg, og jeg tar det da selvsagt med en klype salt.

En gang for alle:

Er du for omskjæring av spebarn ?

Skal slikt vente til vedkommende kan velge selv, f eks etter 16 år ?

Er omskjæring positivt (dvs har det en _netto_ positiv virkning for helse og sexliv) for _alle_ menn ?

Det siste bør du i tilelle dokumentere bortenfor en hver tvil siden omskjæring faktisk ikke er reversibel. Nå har jeg faktisk stilt med dokumentasjon mange ganger, men ikke SDD.

Drit i hvorfor jeg er opptatt av dette. Det fins til og med folk som er opptatt av bæsj ( feks i helsevesenet), uten at de dermer henger bæsjebleier som pynt på vegga hjemme :-)

[Ulv I Faarikaal]

Nei som jeg sa, de kan jo ikke velge, så hva skal de klage over?? Og har man ikke hatt en forhud siden man var ei uke gammel, så kan man ike sammenligne heller!

Dessuten, hvis omskjæring på menn hadde medført de skader og smerter som på kvinner, så ville praksisen aldri blitt mer enn noe en liten sekt i Sahara drev med :0)

Jeg personlig synes dog at praksisen kunne vente til gutten kunne bestemme selv. Men, in a perfect world...

Omskjæring av spebarn medfører også store smerter, men ellers OK.

[Ulv I Faarikaal]

Jeg skjønte hva du mente. Det var bare en snålt argument, at ikke noen av de millioner menn klager. Det er liksom ikke et valg for de fleste av dem...

Hva skal de klage for ? Det er jo ikke reversibelt, toget er gått for å si det sånn.

[Nyco]

Omskjæring av spebarn medfører også store smerter, men ellers OK.

Ja det tror jeg nok. Og som jeg sa, i en verden der jeg bestemte vil aldersgrensa vært 18 år.

[Nyco]

Hva skal de klage for ? Det er jo ikke reversibelt, toget er gått for å si det sånn.

Ja det var derfor jeg stussa på argumentet med at "hører du noen av de millioner menn klage", som SDD hadde her et sted. :0)

[Ulv I Faarikaal]

Ja det tror jeg nok. Og som jeg sa, i en verden der jeg bestemte vil aldersgrensa vært 18 år.

Enig, verre er det ikke.

[SierDuDet]

En gang for alle:

Er du for omskjæring av spebarn ?

Skal slikt vente til vedkommende kan velge selv, f eks etter 16 år ?

Er omskjæring positivt (dvs har det en _netto_ positiv virkning for helse og sexliv) for _alle_ menn ?

Det siste bør du i tilelle dokumentere bortenfor en hver tvil siden omskjæring faktisk ikke er reversibel. Nå har jeg faktisk stilt med dokumentasjon mange ganger, men ikke SDD.

Drit i hvorfor jeg er opptatt av dette. Det fins til og med folk som er opptatt av bæsj ( feks i helsevesenet), uten at de dermer henger bæsjebleier som pynt på vegga hjemme :-)

"En gang for alle:

Er du for omskjæring av spebarn ?"

Jeg går ikke med paloler hvor det står "ja til omskjæring av spedbarn".

Men jeg er heller ikke mot det. Jeg ser på dette som en bagatell, og verken noe å være "for" eller "imot".

"Skal slikt vente til vedkommende kan velge selv, f eks etter 16 år ?"

Jeg dømmer ingen fordi de kapper forhuden av unga sine, men det politisk korrekte er selvsagt å la dem vente til dem blir voksne.

Men jeg ser som sagt overhodet ikke på dette som noe annet enn en bagatell på lik linje med at jeg når jeg var barn, helt uten min vilje ble medlem av statskirka.

"Er omskjæring positivt (dvs har det en _netto_ positiv virkning for helse og sexliv) for _alle_ menn ?"

Alle? Helt sikkert ikke, men jeg har aldri hørt noen klage.

"Det siste bør du i tilelle dokumentere bortenfor en hver tvil siden omskjæring faktisk ikke er reversibel. Nå har jeg faktisk stilt med dokumentasjon mange ganger, men ikke SDD."

Jeg trenger ikke å stille med dokumentasjon da milliarder med omskjærte mennesker rundt om i verden er levende bevis på at dette ikke er det groteske ritualet du snakker om.

"Drit i hvorfor jeg er opptatt av dette. Det fins til og med folk som er opptatt av bæsj ( feks i helsevesenet), uten at de dermer henger bæsjebleier som pynt på vegga hjemme :-)"

Jeg hadde vært like imponert over dem som er opptatt av bæsj.

For øvrig var eksempelet ditt godt: Begge deler er uinterresante kampsaker.

[dewey]

De som er _for_ dette prøver hele tida å blande sammen omskjæring av voksne og mishandling av barn. Jeg mener voksne skal få gjøre som de vil, selvsagt, men voksne må få utredet alternativer og konsekvenser før de gjør det. Spebarn får ikke denne muligheten.

Jeg er jo helt enig med deg - og lurte på hvordan Nupsi kan si at det gjør _mindre vondt_ for en baby?

Det er klart, nyfødte har ikke utviklet smerteminne etc. som vi har, og vil derfor roe seg ganske umiddelbart når ubehaget letter, men allikevel!

Burde vært aldersgrense på omskjæring, sånn som de praktiserer det mange steder på piercing og tattiser.

Burde vært aldersgrense på hull i ørene også, men det er en annen diskusjon (som vi har ofte nok inne på foreldreforum:-))

[SierDuDet]

Nei som jeg sa, de kan jo ikke velge, så hva skal de klage over?? Og har man ikke hatt en forhud siden man var ei uke gammel, så kan man ike sammenligne heller!

Dessuten, hvis omskjæring på menn hadde medført de skader og smerter som på kvinner, så ville praksisen aldri blitt mer enn noe en liten sekt i Sahara drev med :0)

Jeg personlig synes dog at praksisen kunne vente til gutten kunne bestemme selv. Men, in a perfect world...

"Nei som jeg sa, de kan jo ikke velge, så hva skal de klage over?? Og har man ikke hatt en forhud siden man var ei uke gammel, så kan man ike sammenligne heller!"

Nei, men Ulv, som har hatt forhud hele livet, vet bedre enn meg hvor lite følsom jeg har blitt etter at jeg som 20 åring kappa forhuden min.

Ganske imponerende, ikke sant?

"Dessuten, hvis omskjæring på menn hadde medført de skader og smerter som på kvinner, så ville praksisen aldri blitt mer enn noe en liten sekt i Sahara drev med :0)"

Nettopp!

[Ulv I Faarikaal]

Ja det var derfor jeg stussa på argumentet med at "hører du noen av de millioner menn klage", som SDD hadde her et sted. :0)

De som evt skulle klage må da anklage sine foreldre, som er de ansvarlige, og samtidig begynne å snakke om sex og onani, noe som er beheftet med store tabuer.

Opprinnelig ble dette gjort i middelalderen for å forhindre onani. Dette ble anbefalt som tiltak mot den syndige onanien i legebøker fram til år 1900, da legestanden plutselig skjønte at man ikke skulle blande religion og fordommer inn i legevitenskap. Litt senere skjønte man hvor viktig sex er for mennesker. Litt senere skjønte man til og med at homofili ikke er en sykdom, omtrent 1974 :-)

[Ulv I Faarikaal]

"En gang for alle:

Er du for omskjæring av spebarn ?"

Jeg går ikke med paloler hvor det står "ja til omskjæring av spedbarn".

Men jeg er heller ikke mot det. Jeg ser på dette som en bagatell, og verken noe å være "for" eller "imot".

"Skal slikt vente til vedkommende kan velge selv, f eks etter 16 år ?"

Jeg dømmer ingen fordi de kapper forhuden av unga sine, men det politisk korrekte er selvsagt å la dem vente til dem blir voksne.

Men jeg ser som sagt overhodet ikke på dette som noe annet enn en bagatell på lik linje med at jeg når jeg var barn, helt uten min vilje ble medlem av statskirka.

"Er omskjæring positivt (dvs har det en _netto_ positiv virkning for helse og sexliv) for _alle_ menn ?"

Alle? Helt sikkert ikke, men jeg har aldri hørt noen klage.

"Det siste bør du i tilelle dokumentere bortenfor en hver tvil siden omskjæring faktisk ikke er reversibel. Nå har jeg faktisk stilt med dokumentasjon mange ganger, men ikke SDD."

Jeg trenger ikke å stille med dokumentasjon da milliarder med omskjærte mennesker rundt om i verden er levende bevis på at dette ikke er det groteske ritualet du snakker om.

"Drit i hvorfor jeg er opptatt av dette. Det fins til og med folk som er opptatt av bæsj ( feks i helsevesenet), uten at de dermer henger bæsjebleier som pynt på vegga hjemme :-)"

Jeg hadde vært like imponert over dem som er opptatt av bæsj.

For øvrig var eksempelet ditt godt: Begge deler er uinterresante kampsaker.

Da lover jeg at jeg ikke skal diskutere dette med _deg_ lenger.

Men med andre når jeg har et ledig øyeblikk og kjeder meg. Jeg kan til og med kaste dart når jeg kjeder meg.

[SierDuDet]

Da lover jeg at jeg ikke skal diskutere dette med _deg_ lenger.

Men med andre når jeg har et ledig øyeblikk og kjeder meg. Jeg kan til og med kaste dart når jeg kjeder meg.

Jeg skjønner som sagt ikke at det i det hele tatt er noe å diskutere.

Synd ikke Berhold er her lenger. Da kunne du diskutert med han

[Ulv I Faarikaal]

Jeg er jo helt enig med deg - og lurte på hvordan Nupsi kan si at det gjør _mindre vondt_ for en baby?

Det er klart, nyfødte har ikke utviklet smerteminne etc. som vi har, og vil derfor roe seg ganske umiddelbart når ubehaget letter, men allikevel!

Burde vært aldersgrense på omskjæring, sånn som de praktiserer det mange steder på piercing og tattiser.

Burde vært aldersgrense på hull i ørene også, men det er en annen diskusjon (som vi har ofte nok inne på foreldreforum:-))

OK, jeg rota litt med linkene.

I følge dok på nettet, roer barnet seg straks, men smerten vil bestå, siden penishodet og kanten av forhuden er et åpnet sår, og i bleia med ammoniakk fra urinen blir svien ganske påtagelig. Hovedgrunnen til at det roer seg så fort er at en naturlig reaksjon trer inn ved smerte, og barnet går inn i en katatonisk ? tilstand. Sikkert noen som vet mer om dette enn meg. Den samme tilstanden som barn på russiske sykehus hvor man fremdeles "reiver" barn for å roe dem. I gamle dager fram til ca 1950 gjorde vi det samme her i landet, og det het at barna roet seg lettere og skulle få rette ben. Heldigvis skjønte man tilslutt at barns ben retter seg selv, og at grunnen til roen var en naturlig reaksjon på reivingen, og at det er galt å gjøre det.

[Ulv I Faarikaal]

Jeg skjønner som sagt ikke at det i det hele tatt er noe å diskutere.

Synd ikke Berhold er her lenger. Da kunne du diskutert med han

Ikke faen, han forsvarer barnemishandling som hørte til i middelalderen.

[Ulv I Faarikaal]

"En gang for alle:

Er du for omskjæring av spebarn ?"

Jeg går ikke med paloler hvor det står "ja til omskjæring av spedbarn".

Men jeg er heller ikke mot det. Jeg ser på dette som en bagatell, og verken noe å være "for" eller "imot".

"Skal slikt vente til vedkommende kan velge selv, f eks etter 16 år ?"

Jeg dømmer ingen fordi de kapper forhuden av unga sine, men det politisk korrekte er selvsagt å la dem vente til dem blir voksne.

Men jeg ser som sagt overhodet ikke på dette som noe annet enn en bagatell på lik linje med at jeg når jeg var barn, helt uten min vilje ble medlem av statskirka.

"Er omskjæring positivt (dvs har det en _netto_ positiv virkning for helse og sexliv) for _alle_ menn ?"

Alle? Helt sikkert ikke, men jeg har aldri hørt noen klage.

"Det siste bør du i tilelle dokumentere bortenfor en hver tvil siden omskjæring faktisk ikke er reversibel. Nå har jeg faktisk stilt med dokumentasjon mange ganger, men ikke SDD."

Jeg trenger ikke å stille med dokumentasjon da milliarder med omskjærte mennesker rundt om i verden er levende bevis på at dette ikke er det groteske ritualet du snakker om.

"Drit i hvorfor jeg er opptatt av dette. Det fins til og med folk som er opptatt av bæsj ( feks i helsevesenet), uten at de dermer henger bæsjebleier som pynt på vegga hjemme :-)"

Jeg hadde vært like imponert over dem som er opptatt av bæsj.

For øvrig var eksempelet ditt godt: Begge deler er uinterresante kampsaker.

Hvis ingen var interessert i bæsj, tror jeg de som har problemer med fordøyelsen ville bli lei seg :-)

Småbarnsforeldre blir engstelige når bæsjen ikke dukker opp i riktig mengde, til riktig tid og med riktig kosistens.

Ikkeno er iteressant for en som ikke er berørt. F eks spebarnsbæsj holder JEG meg langt unna.

Nok om bæsj.