Fjerning av Forhud

[Gjest mislykket]

Jeg er heldigvis innskrevet i opplysningen, et veiskille i menneskets historie hvor blant annet individets rettigheter kommer på agendaen.

Å være opplyst har nær forbindelse med å tenke selv.

Jeg kan derfor ikke uten videre akseptere at du / dere skjærer i og fjerner deler av forsvarsløse babyers og smågutters kjønnsorganer.

En 'tro' som aktivt påbyr foreldrene noe slikt stiller jeg spørsmål ved.

Argumentasjonen din? Den finnes ikke. Tro er ensbetydende med mangel på fornuft.

Hei!

Du skriver:

"Tro er ensbetydende med mangel på fornuft."

Dette utsagnet hensetter meg i vis forundring. Mener du at alle som tror på noe, mangler fornuft?

Bygger du ditt livssyn på fornuft alene?

Vennlig hilsen

[Sør]

Nei - det står hva som skal skje med _jøder_ som tror på noe annet.

Dette er ikke et generelt skriftsted for hele verden - det er gitt til jøder.

Det gjør det neppe noe bedre. Det er ikke "bedre" å stene jøder enn andre, med mindre man er nazist...

Med vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

Du står også trygt plantet i modernistisk tradisjon, ser jeg!

...men i en post-modernistisk tradisjon faller han/hun helt igjennom

[Gjest mislykket]

Det gjør det neppe noe bedre. Det er ikke "bedre" å stene jøder enn andre, med mindre man er nazist...

Med vennlig hilsen

...eller medlem av Hamas?

[Sør]

Gode venn!

Det siste er veldig upresist. Å snakke om Bibelen, er her anakronistisk.

Ellers er vel de fleste enige om at denne delen av Moseloven kan virke noe inhuman. Men sammenligner vi med såkalt profan lovgivning fra samme tid, representerer Moseloven langt på vei en mer "human" varant -- sett med våre øyne.

Det er imidlertid vesentlig hvordan denne delen av loven tolkes av jøder idag. Og her skal vi kanskje ha respekt nok til å lytte til hva jødene selv sier.

Beste hilsen

Du skriver: "Men sammenligner vi med såkalt profan lovgivning fra samme tid, representerer Moseloven langt på vei en mer "human" varant -- sett med våre øyne."

Det gjør jo ikke saken stort bedre....

Poenget er at Moseloven (og andre lover fra samme tidsepoke) nå er foreldet, og "inhumane".

Med vennlig hilsen

[Gjest mislykket]

Du skriver: "Men sammenligner vi med såkalt profan lovgivning fra samme tid, representerer Moseloven langt på vei en mer "human" varant -- sett med våre øyne."

Det gjør jo ikke saken stort bedre....

Poenget er at Moseloven (og andre lover fra samme tidsepoke) nå er foreldet, og "inhumane".

Med vennlig hilsen

Kjære venn!

Hvem har sagt at de er gyldige til alle tider, slik de ble tolket i den gitte historiske og kulturelle kontekst?

Dette virker på meg som en type fundamentalisme som ligger langt fra klassisk jødisk tankegang -- bare se etter i Talmud.

Se hvordan denne loven tolkes idag. Kanskje "wyeh" vet litt om det?

Beste hilsen

[Gjest mislykket]

Overbevis meg... er tro forenlig med fornuft? Vennligst bruk argumenter, ikke påstander.

At jeg er lite tolerant er direkte pisspreik. Jeg utviser atskillig større toleranse overfor deg enn du gjør for meg. Hvis du leser innleggene mine en gang til, vil du se at i motsetning til deg er jeg ikke interessert i å kritisere motdebattanten som person.

Gode venn!

Mener du at det ikke finnes noen fornuftige mennesker blant dem som definerer seg selv som religiøse?

Jeg tror mennesket har flere sider -- også en irrasjonell side. Vi må alle tro på noe, i mangel av viten. Hvordan kan man f.eks. vite at alle mennesker er like mye verd? Mange tror det. Men det fins vel ingen vitenskapelig basis for et slik tro?

Vennlig hilsen

[Sør]

Kjære venn!

Hvem har sagt at de er gyldige til alle tider, slik de ble tolket i den gitte historiske og kulturelle kontekst?

Dette virker på meg som en type fundamentalisme som ligger langt fra klassisk jødisk tankegang -- bare se etter i Talmud.

Se hvordan denne loven tolkes idag. Kanskje "wyeh" vet litt om det?

Beste hilsen

Poenget er nettopp at resten av bibelen er like foreldet som Moselovene, men at den blir tolket som om den inneholder "evige sannheter".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Kjære venn!

Jeg går ut fra at du har fått med deg at Moseloven ikke har gyldighet for kristne?

Men du har kanskje et passende sitat fra Det nye testamente...

Beste hilsen

Du er kanskje snill å redegjøre for hvilke deler av GT ikke er gyldige for de kristne?

Gjelder, for eksempel, De 10 Bud, som står i GT?

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Kjære venn!

Poenget mitt er at jeg forsøker å være objektiv. Jeg kan forstå at en jøde/muslim mener omskjæring (av menn) er riktig -- og at en som har en annen tro (som f.eks. herr Fårikål) ikke helt kan forstå denne praksisen.

Med e n gang vi sier at e n ting er riktig, noe annet er galt, inntar vi en etnosentrisk holdning. Det er problematisk. Men trolig er det vanskelig ikke å gjøre det. Det er menneskelig å tro -- å tro vil si å forsøke å finne mening i tilværelsen. Noen tror på "gud", andre på nissen, huldra, spekulative "menneske-rettigheter" eller kanskje en verdensånd.

Felles for alle mennesker synes å være at vi tror på noe.

Beste hilsen

Herr Fårikål tror på menneskets gode ressurser, et liv FØR døden, at man bør ha et åpent sinn men ikke hull i hodet, at all religion stammer fra en skummel og farefull tidsalder da alt var uforståelig og utrygt.

Herr Fårikål syns han hører de gamle trollmenns besvergelser og onde gjerninger, lyden fra gråt og tenners gnissel, dødsskrik og jammer, knitringen fra heksebålene, lyden av steiner som treffer hoder, knirkingen i galger, bønneropene med trusler og fordømmelser, lyden av avhogde hoder som klasker mot kirkemurene. Lukten av lik og blod osv.....

Lyder fra en mørk tidsalder som en gjeng med sinnsyke fanatikere skal mane fram igjen, så de kan drepe flere. Og mange lar seg lede av dem.

Omskjæring av guttebarn er en skikk fra den tida. Drapene har opphørt noen steder men gjenoppstår andre steder. Skikkene tas i bruk for å undertrykke menneskene, deres seksualitet, dagligliv og trivsel, godt arbeid erstattes av omfattende religionsutøvelse og stagnerer utviklingen, så er vi på vei tilbake til den dystre gamle tida.

Akk ja.

[Gjest wyeh]

Det gjør det neppe noe bedre. Det er ikke "bedre" å stene jøder enn andre, med mindre man er nazist...

Med vennlig hilsen

Du må fortolke en tekst inn i sin kontekst og også se på praksis og fortolkning i dag.

Det er ikke grunnlag for å tolke det du leser slik du gjør. Når man leser og fortolker en tekst, er det visse "spilleregler" - det gjelder også i moderne lovgivning.

Men jeg forstår ikke hva det er du ønsker å oppnå med din type argumentasjon. Provosere, kanskje? Jeg er ikke interessert i å være med på det.

[Gjest mislykket]

Poenget er nettopp at resten av bibelen er like foreldet som Moselovene, men at den blir tolket som om den inneholder "evige sannheter".

Med vennlig hilsen

Hei!

At noen tolker alt i det du kaller "Bibelen" (jeg er fremdeles usikker på hva du legger i dette -- som du sikkert vet, er det ulike oppfatninger på hva som er "Bibelen") som evige sannheter, er mulig. Jeg kjenner ikke til noen slike. Men umulig er det jo ikke.

Men jeg vet at majoriteten av kristne IKKE har et slikt syn.

Om alt i "Bibelen" inneholder foreldede sannheter, er mulig det også. Men er det sikkert?

Noen har hevdet at den kjærligheten til "svake" i samfunnet som Jesus forkynte, er foreldet. At det er en type moraliserende slavemoral. Kanskje. Kanskje ikke.

Her får vi vel gjøre opp vår egen mening. Vanskelig å si noe objektivt om det, skulle jeg tro.

Men det at så mange fremdeles finner "Bibelen" inspirerende, kan vel tyde på at den har en del å si til mennesker idag også. At disse menneskene har et annet livssyn enn du, gjør dem vel ikke mindre moderne av den grunn. De bare tenker litt annerledes. Respekt for annerledestenkende er kanskje her sentralt?

Beste hilsen

[Sør]

Du må fortolke en tekst inn i sin kontekst og også se på praksis og fortolkning i dag.

Det er ikke grunnlag for å tolke det du leser slik du gjør. Når man leser og fortolker en tekst, er det visse "spilleregler" - det gjelder også i moderne lovgivning.

Men jeg forstår ikke hva det er du ønsker å oppnå med din type argumentasjon. Provosere, kanskje? Jeg er ikke interessert i å være med på det.

Hva jeg ønsker å oppnå?

Å påpeke ovenfor deg at det finnes like "slemme" vers i bibelen som i koranen. De to tvillingreligionene er nær identiske i svært mange henseende, hvilket ikke er videre overraskende når man ser at de har felles opphav.

Forøvrig var det faktisk DEG som etterlyste sitatene!

Med vennlig hilsen

[Gjest Jolly Roger]

Husk å få med deg steningen av en av de lokale ateistene da!

God kristen underholdning!

Med vennlig hilsen

Ja, det er en tradisjon vi burde vurdere å ta opp igjen. Nå for tiden må man jo reise langt avgårde for å oppleve en god steining.

[Gjest mislykket]

Du er kanskje snill å redegjøre for hvilke deler av GT ikke er gyldige for de kristne?

Gjelder, for eksempel, De 10 Bud, som står i GT?

Med vennlig hilsen

Gode venn!

Moseloven er IKKE gyldig for de kristne. Det innebærer at De ti bud ikke er lovgyldig -- prinsippene gjelder. Men Loven er oppfylt, og implementert i Den gyldne regel. Iallfall om vi skal tro Jesus og Paulus.

Beste hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Poenget er nettopp at resten av bibelen er like foreldet som Moselovene, men at den blir tolket som om den inneholder "evige sannheter".

Med vennlig hilsen

Det er interessant å se at religionsforkjempere blir eksperter i å kjøre slalom mellom bibelsitater som uttrykker noe positivt og de negative.

F eks koranen inneholder ca halvparten dritt og resten gull. Dritten blir trukket fram av motstandere, mens gullet blir framhevet av forkjemperne. Det virker ofte som vi ikke snakker om samme bok, men det gjør vi.

Det er underlig når jeg tar med koranen til en muslim og ber han lese hva som står, og han nekter. Jeg leser noen av de stygge sitatene og han holder for øra ! Mest sjokkert er han over at jeg har boka, og kan lese selv. Det er ikke meningen at jeg skal kunne sette meg inn i hva som står der, for de vet så alt for godt at mye er svært grotesk og direkte motbydelig. Men det er ikke meningen at jeg skal vite det.

Gamle testamente er ikke noe bedre, men den kan alle her lese.

[Gjest mislykket]

Herr Fårikål tror på menneskets gode ressurser, et liv FØR døden, at man bør ha et åpent sinn men ikke hull i hodet, at all religion stammer fra en skummel og farefull tidsalder da alt var uforståelig og utrygt.

Herr Fårikål syns han hører de gamle trollmenns besvergelser og onde gjerninger, lyden fra gråt og tenners gnissel, dødsskrik og jammer, knitringen fra heksebålene, lyden av steiner som treffer hoder, knirkingen i galger, bønneropene med trusler og fordømmelser, lyden av avhogde hoder som klasker mot kirkemurene. Lukten av lik og blod osv.....

Lyder fra en mørk tidsalder som en gjeng med sinnsyke fanatikere skal mane fram igjen, så de kan drepe flere. Og mange lar seg lede av dem.

Omskjæring av guttebarn er en skikk fra den tida. Drapene har opphørt noen steder men gjenoppstår andre steder. Skikkene tas i bruk for å undertrykke menneskene, deres seksualitet, dagligliv og trivsel, godt arbeid erstattes av omfattende religionsutøvelse og stagnerer utviklingen, så er vi på vei tilbake til den dystre gamle tida.

Akk ja.

Hei!

Jeg skal ikke ta fra deg religionen din. Men jeg finner det noe ufornuftig for alvor å tro at din religion er mer fornuftig basert enn f.eks. jødedom eller islam.

Beste hilsen

[Taj Mahal]

Islam oppstod en stund etter kristendommen ble nedskrevet så det er ikke rart at koranen har en del utdrag fra den hellige Bibel.

Om det står i koranen at kristne og muslimer skal leve fredelig sammen så forstår jeg ikke helt. For i bønneropene blir det jo skreket ut "død over de troløse, la de troløses koner bli enker og de troløses barn bli farløse bla bla...." Noe i den dur. Det blir litt for mange selvmotsigelser etter min smak.

Stemmer det ikke at det også står at muslimer skal "ta over" de land de flytter inn i. Og ikke dra tilbake til sitt hjemland når de først har flyttet ut... men fortsette å bo der de dro og som jeg sa... ta over så godt de kan. Feil?

Har ikke lest mye i koranen nei, men har lest en del faktisk. Mest utdrag både av positiv og negativ art.

# For i bønneropene blir det jo skreket ut "død over de troløse, la de troløses koner bli enker og de troløses barn bli farløse bla bla...." Noe i den dur. Det blir litt for mange selvmotsigelser etter min smak. #

For noe tull! Bønneropet lyder slik:Allah er størs, Jeg bærer vitnesbyrd om at det ikke er noen guddom uten Allah. Jeg bærer vitnesbyrd om at Muhammad (FVMH) er Allahs budbringer. Kom til bønn. Kom til gode. Allah er størst. Det er ingen Gud utnom Allah.

Til en spesiell tid tilføyes dette i bønneropet: Salah er bedre enn søvn.

#Stemmer det ikke at det også står at muslimer skal "ta over" de land de flytter inn i. Og ikke dra tilbake til sitt hjemland når de først har flyttet ut... men fortsette å bo der de dro og som jeg sa... ta over så godt de kan. Feil?#

Du bør ha kunnskaper om Koranen før man leser den. Koranen ko på en spesiell tid da Muhammad (FVMH) opplevde mye. Koranen er spesiellt satt sammen og ikke i kronologisk rekkefølge heller. Koranen kan ikke tolkes. Det finnes tolkning av den fra noen som har kunnet tolke den, og den boken heter Tafsir. Når det gjelder spørsmålet, så stemmer heller ikke det.

#Har ikke lest mye i koranen nei, men har lest en del faktisk. Mest utdrag både av positiv og negativ art.#

Som sagt, så er ikke koranen en bok på lik linje med bibelen. Koranen er en bønnebok som ikke kan tolkes av oss vanlige. Dumt forklart men dog...

[Ulv I Faarikaal]

Hei!

Dette er din helt private mening. Så lenge det fins mange som er av en annen mening, får vi forsøke å leve i harmoni med hverandre.

Beste hilsen

Selvsagt, men så får vi strebe å sette mennskerettene foran religionen. Når du sitter i kjellerboden tre dager og ber, så skader det ingen. men når du gjør andre urett eller undertykker dem på basis av boka di, så må du tåle at andre griper inn.

[Sør]

Ja, det er en tradisjon vi burde vurdere å ta opp igjen. Nå for tiden må man jo reise langt avgårde for å oppleve en god steining.

Ja, og selvsagt korsfestning også!

Det er årevis siden jeg var vitne til en god korsfestelse!

Kanskje noen av de religiøse her på siden vil melde seg som frivillige?

Med vennlig hilsen