Kriterier for ikke-psykotisk tvangsinnleggelse

[Gjest tvangsinnleggelse]

Kan man bli tvangsinnlagt, og _holdes_ på tvang selv om man _ikke_ er psykotisk? Hva er kriteriene for dette da? Kan noen gi noen eksempler?

[Gjest Saigon]

Du kan tvangsinnlegges hvis du er en fare for deg selv eller andre.

http://www.lovdata.no/all/tl-19990702-062-003.html

[Sør]

Hvis man er en fare for seg selv eller andre, for eksempel.

Med vennlig hilsen

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Dersom en ikke har en sikker psykose, men det er "berettiget tvil" om vedkommende har en alvorlig sinnslidelse (les psykose) se PHL §3-6, kan vedkommende tvangsinnlegges for observasjon i inntil 10 dager §3-8, for å finne ut om alvorlig sinnslidelse er tilstede.

Det er ikke korrekt som Saigon skriver, at en kan tvangsinnlegges kun fordi en er til fare for seg selv eller andre.

Dersom en er klart "ikke-psykotisk", kan en ikke tvangsinnlegges.

[yoomee]

Dersom en ikke har en sikker psykose, men det er "berettiget tvil" om vedkommende har en alvorlig sinnslidelse (les psykose) se PHL §3-6, kan vedkommende tvangsinnlegges for observasjon i inntil 10 dager §3-8, for å finne ut om alvorlig sinnslidelse er tilstede.

Det er ikke korrekt som Saigon skriver, at en kan tvangsinnlegges kun fordi en er til fare for seg selv eller andre.

Dersom en er klart "ikke-psykotisk", kan en ikke tvangsinnlegges.

hei

rart at man ikke kan bli tvangsinnlagt når man ikke er psylotisk.

jeg ble tvangsinnlagt for dyp depresjon jeg, tror ikke jeg var psykotisk.

er lagt inn nå og, på tvang inntil 3 uker, denne gangen fordi jeg ønsket å dø.

så synes det er rart at NHD sier at man ikke blir tvangs innlagt for det.

[Gjest tvangsinnleggelse]

Dersom en ikke har en sikker psykose, men det er "berettiget tvil" om vedkommende har en alvorlig sinnslidelse (les psykose) se PHL §3-6, kan vedkommende tvangsinnlegges for observasjon i inntil 10 dager §3-8, for å finne ut om alvorlig sinnslidelse er tilstede.

Det er ikke korrekt som Saigon skriver, at en kan tvangsinnlegges kun fordi en er til fare for seg selv eller andre.

Dersom en er klart "ikke-psykotisk", kan en ikke tvangsinnlegges.

Kan alvorlig depresjon med suicidalitet sidestilles med "alvorlig sinnslidelse" i en slik sammenheng? Grunnen til at jeg spør er at jeg har som andre sier her også blitt tvangsinnlagt på observasjon for dette, men etter 10 dager gjorde de det om til videre tvang. Tror jeg var på tvang i 6 uker. Var jeg psykotisk da, eller veldig på grensen, siden de hadde lov til dette?

[Gjest flammefugelen]

Dersom en ikke har en sikker psykose, men det er "berettiget tvil" om vedkommende har en alvorlig sinnslidelse (les psykose) se PHL §3-6, kan vedkommende tvangsinnlegges for observasjon i inntil 10 dager §3-8, for å finne ut om alvorlig sinnslidelse er tilstede.

Det er ikke korrekt som Saigon skriver, at en kan tvangsinnlegges kun fordi en er til fare for seg selv eller andre.

Dersom en er klart "ikke-psykotisk", kan en ikke tvangsinnlegges.

Jeg har blitt tvangsinnlagt en gang pga "nær psykose". Hvor går overgangen mellom psykose og "ikke psykose"?

De andre gangene jeg har vært inne på tvang, har det vært ene og alene pga "til fare for seg selv og andre".

MÅ en være psykotisk eller "nær psykotisk" for å tvangsinnlegges?

Og hvordan definerer man egentlig begrepet "nær psykotisk"?

Mvh

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Kan alvorlig depresjon med suicidalitet sidestilles med "alvorlig sinnslidelse" i en slik sammenheng? Grunnen til at jeg spør er at jeg har som andre sier her også blitt tvangsinnlagt på observasjon for dette, men etter 10 dager gjorde de det om til videre tvang. Tror jeg var på tvang i 6 uker. Var jeg psykotisk da, eller veldig på grensen, siden de hadde lov til dette?

De alvorligste depresjonene kan inkludere psykotiske symptomer. Dette er vanligvis depressive vrangforestillinger.

Et eksempel på dette: En pasient hadde foreldre som drev et småbruk med grønnsakproduksjon. En svært dårlig sommer ga foreldrene svært liten inntekt dette året. Pasienten mente at det at hun var et så elendig menneske, var årsaken til det dårlige været denne sommeren. Dermed var hun årsak også til sine foreldres økonomiske vansker.

Formelt inndelses depressive episoder i fire ulike alvorlighetsrader: Mild, moderat, alvorlig u/psykotiske symptomer og alvorlig med psykotiske symptomer.

I jussen snakker en om lovens bokstav og lovens ånd. Et overordnet mål med Psykisk Helsevernloven, PHL, er å gi behandling og forhindre skader på pasienter som pga sykdommen ikke forstår sitt eget beste.

Jeg ser ikke bort fra at det formelt juridiske noen gang tøyes, med Kontrollkomisjonens samtykke, i den hensikt å forhindre at pasienter dreper seg.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg har blitt tvangsinnlagt en gang pga "nær psykose". Hvor går overgangen mellom psykose og "ikke psykose"?

De andre gangene jeg har vært inne på tvang, har det vært ene og alene pga "til fare for seg selv og andre".

MÅ en være psykotisk eller "nær psykotisk" for å tvangsinnlegges?

Og hvordan definerer man egentlig begrepet "nær psykotisk"?

Mvh

Jeg er ikke i stand til i et kort DOL-innlegg å komme med et generelt svar som dekker alle tilfeller på dette vanskelige spørsmål.

Det må gjøres en egen konkret vurdering hver gang.

[Gjest flammeguggelen]

Jeg er ikke i stand til i et kort DOL-innlegg å komme med et generelt svar som dekker alle tilfeller på dette vanskelige spørsmål.

Det må gjøres en egen konkret vurdering hver gang.

Knegg....vanskelige spørsmål er til for å stilles...hehehe...;0)

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Knegg....vanskelige spørsmål er til for å stilles...hehehe...;0)

Ber om godt vær.

Kan du forresten beskrive hvor den tydelige grensen er mellom godt vær og ganske godt vær?

[Gjest Wopp]

Dersom en ikke har en sikker psykose, men det er "berettiget tvil" om vedkommende har en alvorlig sinnslidelse (les psykose) se PHL §3-6, kan vedkommende tvangsinnlegges for observasjon i inntil 10 dager §3-8, for å finne ut om alvorlig sinnslidelse er tilstede.

Det er ikke korrekt som Saigon skriver, at en kan tvangsinnlegges kun fordi en er til fare for seg selv eller andre.

Dersom en er klart "ikke-psykotisk", kan en ikke tvangsinnlegges.

Jeg ble tvangsinnlagt men var IKKE psykotisk!!!!!

[Gjest ikkemeg]

Ber om godt vær.

Kan du forresten beskrive hvor den tydelige grensen er mellom godt vær og ganske godt vær?

Hvis du snakker om definisjon på godt vær kommer din subjektive oppfatning inn i bildet. du syns småyr er godt vær hvis du kom fra en storm på havet. Er det sånn med tvangsinnleggelse og?

[Gjest flammefugelen]

Ber om godt vær.

Kan du forresten beskrive hvor den tydelige grensen er mellom godt vær og ganske godt vær?

Ler meg snart i hjel( er det en form for selvmord?)....

Et høytrykk kommer innover din del av landet i løpet av mandags formiddag, men vil i løpet av onsdagskveld forflytte seg nordover i landet og ende opp på omtrent 70 grader nord.

Med andre ord blir det stråelnde vær fra midt på dagen , mandag, til rundt 18 tiden onsdagskveld.

Forklaring på ganske godt vær og godt vær:

Ganske godt: delvis skyet, oppholdsvær, sol av og til.

Godt vær(veldig godt): Klart, skyfritt, sol, minst 25 varmegrader eller kuldegrader, stjerneklart.

Var det en klar forklaring?

( herregud, hva har jeg fått i meg???...jeg er halvt nord trønder - det kan kanskje være en årsak?)

Mvh

[kristiansund1365380625]

De alvorligste depresjonene kan inkludere psykotiske symptomer. Dette er vanligvis depressive vrangforestillinger.

Et eksempel på dette: En pasient hadde foreldre som drev et småbruk med grønnsakproduksjon. En svært dårlig sommer ga foreldrene svært liten inntekt dette året. Pasienten mente at det at hun var et så elendig menneske, var årsaken til det dårlige været denne sommeren. Dermed var hun årsak også til sine foreldres økonomiske vansker.

Formelt inndelses depressive episoder i fire ulike alvorlighetsrader: Mild, moderat, alvorlig u/psykotiske symptomer og alvorlig med psykotiske symptomer.

I jussen snakker en om lovens bokstav og lovens ånd. Et overordnet mål med Psykisk Helsevernloven, PHL, er å gi behandling og forhindre skader på pasienter som pga sykdommen ikke forstår sitt eget beste.

Jeg ser ikke bort fra at det formelt juridiske noen gang tøyes, med Kontrollkomisjonens samtykke, i den hensikt å forhindre at pasienter dreper seg.

Slik debatten løper synes jeg NHD er litt uklar i forholdet til rammeverket rundt tvangsinnleggelser. Jeg skal ikke være veldig detaljert og jurististisk. Vilkårene for å kunne holdes tilbake etter § 3.3. i Psykisk helsevernloven er at hovedkriteriet og minst ett av to tilleggskriterier er oppfylt. Hovedkriteriet er "alvorlig sinnslidelse"; dette betyr vanligvis psykotisk, men det er ett viktig unntak som jeg vil nevne under.

Tilleggskriteriene er behandlingskriteriet: "får sin utsikt til helbredelse eller vesentlig bedring i betydelig grad redusert, eller det er stor sannsynlighet for at vedkommende i meget nær framtid får sin tilstand vesentlig forverret" og farekriteriet: "utgjør en nærliggende og alvorlig fare for eget eller andres liv eller helse" Frivillighet skal helst være forsøkt, og det skal etter en helhetsvurdering være det beste for pasienten.

Det som jeg tror flere her diskuterer er imidlertid ikke en tvangsinnleggelse etter §3.1 jfr 3.3. som jeg skriver om over, men en innleggelse til observasjon i inntil ti dager etter §3.6 jfr 3.8. En slik innleggelse skal finne sted for å fastslå om det foreligger en alvorlig sinnslidelse eller ikke, og det er denne type innleggelse som ofte brukes ved selvmordsfare.

Når det gjelder begrepet alvorlig sinnslidelse betyr dette vanligvis psykose, men Høyesterett fastslo i 1987 (etter hukommelsen!) at en alvorlig personlighetsforstyrrelse/karakteravvik med mestringssvikt som i alvorlighetsgrad var å sidestille med en psykose kunne være en alvorlig sinnslidelse i Psykisk helsevernlovens forstand. Det skal mye til for at disse "utvidede" alvorlig sinnslidelseskriteriene er oppfylt, men det hender. Men, med fare for å virke flåsete, det skal mer enn et par risp i håndleddene hos en person med borderline personlighetsforstyrrelse!

[Gjest tvangsinnleggelse]

Slik debatten løper synes jeg NHD er litt uklar i forholdet til rammeverket rundt tvangsinnleggelser. Jeg skal ikke være veldig detaljert og jurististisk. Vilkårene for å kunne holdes tilbake etter § 3.3. i Psykisk helsevernloven er at hovedkriteriet og minst ett av to tilleggskriterier er oppfylt. Hovedkriteriet er "alvorlig sinnslidelse"; dette betyr vanligvis psykotisk, men det er ett viktig unntak som jeg vil nevne under.

Tilleggskriteriene er behandlingskriteriet: "får sin utsikt til helbredelse eller vesentlig bedring i betydelig grad redusert, eller det er stor sannsynlighet for at vedkommende i meget nær framtid får sin tilstand vesentlig forverret" og farekriteriet: "utgjør en nærliggende og alvorlig fare for eget eller andres liv eller helse" Frivillighet skal helst være forsøkt, og det skal etter en helhetsvurdering være det beste for pasienten.

Det som jeg tror flere her diskuterer er imidlertid ikke en tvangsinnleggelse etter §3.1 jfr 3.3. som jeg skriver om over, men en innleggelse til observasjon i inntil ti dager etter §3.6 jfr 3.8. En slik innleggelse skal finne sted for å fastslå om det foreligger en alvorlig sinnslidelse eller ikke, og det er denne type innleggelse som ofte brukes ved selvmordsfare.

Når det gjelder begrepet alvorlig sinnslidelse betyr dette vanligvis psykose, men Høyesterett fastslo i 1987 (etter hukommelsen!) at en alvorlig personlighetsforstyrrelse/karakteravvik med mestringssvikt som i alvorlighetsgrad var å sidestille med en psykose kunne være en alvorlig sinnslidelse i Psykisk helsevernlovens forstand. Det skal mye til for at disse "utvidede" alvorlig sinnslidelseskriteriene er oppfylt, men det hender. Men, med fare for å virke flåsete, det skal mer enn et par risp i håndleddene hos en person med borderline personlighetsforstyrrelse!

Det er nok veldig riktig det du sier her. Det var intressant å lese! Det jeg synes er litt rart er at i min journal (så langt jeg kan huske, og sånne ting er jeg nøye på, så jeg regner med at jeg husker riktig) står at "Hun har en alvorlig depresjon, og dermed en alvorlig sinnslidelse. Det vil være formålsløst å forsøke frivillig psykisk helsevern". Jeg reagerer litt på at man kan kalle "alvorlig depresjon" for "alvorlig sinnslidelse" når man ikke er psykotisk, men suicidal.

Har jo ved senere innleggelser blitt fortalt at det ikke er ulovlig å ta livet sitt i Norge. De kunne ikke hindre meg sa de den gangen. Så det vil da si at noen ganger reddes liv, og andre ganger ikke?

Nå skal ikke jeg si at jeg 100% sikkert ikke var psykotisk under tvangsinnleggelsen, men jeg husker at de sa at de holdt meg tilbake pga suicidalfare. Hadde jo blitt innlagt til observasjon og ble overført til videre tvang etter 10 dager. Men jeg kom vel under det som NHD sier, når de strekker seg litt utover loven, for å redde liv..

[kristiansund1365380625]

Det er nok veldig riktig det du sier her. Det var intressant å lese! Det jeg synes er litt rart er at i min journal (så langt jeg kan huske, og sånne ting er jeg nøye på, så jeg regner med at jeg husker riktig) står at "Hun har en alvorlig depresjon, og dermed en alvorlig sinnslidelse. Det vil være formålsløst å forsøke frivillig psykisk helsevern". Jeg reagerer litt på at man kan kalle "alvorlig depresjon" for "alvorlig sinnslidelse" når man ikke er psykotisk, men suicidal.

Har jo ved senere innleggelser blitt fortalt at det ikke er ulovlig å ta livet sitt i Norge. De kunne ikke hindre meg sa de den gangen. Så det vil da si at noen ganger reddes liv, og andre ganger ikke?

Nå skal ikke jeg si at jeg 100% sikkert ikke var psykotisk under tvangsinnleggelsen, men jeg husker at de sa at de holdt meg tilbake pga suicidalfare. Hadde jo blitt innlagt til observasjon og ble overført til videre tvang etter 10 dager. Men jeg kom vel under det som NHD sier, når de strekker seg litt utover loven, for å redde liv..

Alvorlig depresjon kan være en psykose, og når suicidaliteten skyldes depresjonen så kan suicidaliteten tolkes som et psykotisk symptom. Hvis man fortsatt er suicidal når man ikke er deprimert lenger blir det jo en annen sak....

Men: de fleste som vedtar tvangsinnleggelse og Kontrollkommisjonene som godkjenner innleggelsene tøyer nok reglene for å redde liv. Heldigvis!

[Gjest tvangsinnleggelse]

Alvorlig depresjon kan være en psykose, og når suicidaliteten skyldes depresjonen så kan suicidaliteten tolkes som et psykotisk symptom. Hvis man fortsatt er suicidal når man ikke er deprimert lenger blir det jo en annen sak....

Men: de fleste som vedtar tvangsinnleggelse og Kontrollkommisjonene som godkjenner innleggelsene tøyer nok reglene for å redde liv. Heldigvis!

Tusen takk for oppklarende svar! Jobber du innen psykiatrien eller noe sånt? (du trenger ikke svare på det)

Det virker bare som om du kan det du snakker om.

[kristiansund1365380625]

Tusen takk for oppklarende svar! Jobber du innen psykiatrien eller noe sånt? (du trenger ikke svare på det)

Det virker bare som om du kan det du snakker om.

Klarer vel ikke helt å skjule at jeg er i bransjen; selv om dette nok er mer jus enn medisin!