Kan noen være snill å svare

[Gjest deppa5]

Et spørsmål er Psykopater, psykopati og personlighetsforstyrrelse det samme ?

[Gjest en med personlighetsforstyrrelse]

personlighetsforstyrrelse er ikke det samme som psykopat/psykopati. Det finnes mange personlighetsforstyrrelser som ikke har noe med psykopat å gjøre

[Gjest deppa5]

personlighetsforstyrrelse er ikke det samme som psykopat/psykopati. Det finnes mange personlighetsforstyrrelser som ikke har noe med psykopat å gjøre

Takk

[Gjest anonymidagjeg]

Nei, det er det ikke. Og noen her prøver å få det til å fremstå som om alle med personlighetsforstyrrelser i cluster B er psykopater, noe som langt i fra stemmer. Jeg kjenner flere personer med borderline og det er IKKE psykopater, langt i fra. Samt en kvinne ved dette forumet har fortalt hun har hysteriform pf, og heller ikke hun er noen psykopat. Både borderline og hysteriform er personlighetsforstyrrelser cluster B.

[Gjest deppa5]

Nei, det er det ikke. Og noen her prøver å få det til å fremstå som om alle med personlighetsforstyrrelser i cluster B er psykopater, noe som langt i fra stemmer. Jeg kjenner flere personer med borderline og det er IKKE psykopater, langt i fra. Samt en kvinne ved dette forumet har fortalt hun har hysteriform pf, og heller ikke hun er noen psykopat. Både borderline og hysteriform er personlighetsforstyrrelser cluster B.

Bra for jeg tror ikke jeg er så gal, passer bare ikke sammen alle på denne jorden.

Lett i konflikter men det er jo mange som gjør det og det er det. Ikke mye makt her i gården.

[Mimmy]

Nei, det behøver det ikke å være. Jeg har selv fått (feilaktig) diagnose personlighetsforstyrrelse med unnvikelse. Og det var ingen psykopatidiagnose. Ei heller er du noen psykopat. Det beste "beviset" på at man ikke er psykopat, er at man undrer om man er det. Psykopater gjør ikke det, de bryr seg ikke om hva de er eller ikke er. De fleste unngår terapi, fordi de ikke ser nytten av det, og ikke klarer å manipulere behandleren, eller at de er redde for å bli avslørt som psykopater.

Selve psykopatbegrepet er egentlig vanligvis ulovlig og kan være grovt injurierende, ettersom jeg har fått med meg.

Dersom man ikke har gjort noe ulovlig som kvalifiserer til psykopatidiagnose, som jeg har forstått er en rettslig diagnose. Som f.eks. ved Baneheiadrapene, der det ble brukt denne diagnosen.

Jeg vet det er enkelte her som antakeligvis er uenige med meg. Jeg tror at psykopatibegrepet kan bli grovt misbrukt, og at begrepet på den måten blir urettmessig utvannet.

Du må enten si at en person har psykopatiske trekk, eller

at man har en personlighetsforstyrrelse med psykopatiske trekk. Slik jeg har forstått det.

[Gjest Rune Fardal]

Svar til deppa5

Deppa5 skrev : Et spørsmål er Psykopater, psykopati og personlighetsforstyrrelse det samme ?

Personlighetsforstyrrelser består av mange ulike forstyrrelser delt inn i 3 grupper. A, B og C. Disse grupper kalles Clustere.

Psykopati som beskriver psykopater, ligger i Cluster B og kalles gjerne Dysosial PF. (ICD-10)

[Gjest Rune Fardal]

Svar til deppa5

Deppa5 skrev : Et spørsmål er Psykopater, psykopati og personlighetsforstyrrelse det samme ?

Personlighetsforstyrrelser består av mange ulike forstyrrelser delt inn i 3 grupper. A, B og C. Disse grupper kalles Clustere.

Psykopati som beskriver psykopater, ligger i Cluster B og kalles gjerne Dysosial PF. (ICD-10)

Cluster A:

Paranoid

gjennomgående misstillit og mistenksomhet ovenfor andre mennesker. Andres motiver tolkes som ondskapsfulle.

Schizoid

tendens til å holde seg vekk fra sosiale sammenhenger og et begrenset repertoat av følelsesmessige utryksmåter i mellomenneskelige relasjoner

Schizotypal

mønster av sosiale og mellomenneskelige mangler, kjennetegnet ved sterk ubehag ved og redusert evne til nære forhold. tankemessige og sansemessige forstyrrelser og eksentrisk oppførsel.

Cluster B:

Borderline

vedvarende mønster av ustabilitet i mellomenneskelige forhold, selvbilde og affekter, markert impulsivitet som starter tidlig.

Narsissistisk

mønster av grandiositet i fantasi og adferd, behov for å bli beundret og manglende empati som begynner i ung alder.

Dyssosial (psykopati)

Psykopat (trenger jeg si mer!)

Dramantiserende (histronisk)

mønster av overdreven emosjonalitet og jakt på oppmerksomhet

Cluster C:

Unnvikende

Vedv. mønster av sosial tilbakeholdenhet, følelse av ikke å strekke til, overfølsom for negative vurderinger

Avhengig

Overdrevet behov for å bli tatt vare på, som fører til underdannig, klengete adferd og frykt for adskillelse

Tvangspreget

vedvarende mønster av orden, perfeksjonisme,, mental og mellomenneskelig kontroll, på bekostning av fleksibilitet, åpenhet og effektivitet

[Gjest deppa5]

Nei, det behøver det ikke å være. Jeg har selv fått (feilaktig) diagnose personlighetsforstyrrelse med unnvikelse. Og det var ingen psykopatidiagnose. Ei heller er du noen psykopat. Det beste "beviset" på at man ikke er psykopat, er at man undrer om man er det. Psykopater gjør ikke det, de bryr seg ikke om hva de er eller ikke er. De fleste unngår terapi, fordi de ikke ser nytten av det, og ikke klarer å manipulere behandleren, eller at de er redde for å bli avslørt som psykopater.

Selve psykopatbegrepet er egentlig vanligvis ulovlig og kan være grovt injurierende, ettersom jeg har fått med meg.

Dersom man ikke har gjort noe ulovlig som kvalifiserer til psykopatidiagnose, som jeg har forstått er en rettslig diagnose. Som f.eks. ved Baneheiadrapene, der det ble brukt denne diagnosen.

Jeg vet det er enkelte her som antakeligvis er uenige med meg. Jeg tror at psykopatibegrepet kan bli grovt misbrukt, og at begrepet på den måten blir urettmessig utvannet.

Du må enten si at en person har psykopatiske trekk, eller

at man har en personlighetsforstyrrelse med psykopatiske trekk. Slik jeg har forstått det.

Godt å lese takk.

[Gjest deppa5]

Cluster A:

Paranoid

gjennomgående misstillit og mistenksomhet ovenfor andre mennesker. Andres motiver tolkes som ondskapsfulle.

Schizoid

tendens til å holde seg vekk fra sosiale sammenhenger og et begrenset repertoat av følelsesmessige utryksmåter i mellomenneskelige relasjoner

Schizotypal

mønster av sosiale og mellomenneskelige mangler, kjennetegnet ved sterk ubehag ved og redusert evne til nære forhold. tankemessige og sansemessige forstyrrelser og eksentrisk oppførsel.

Cluster B:

Borderline

vedvarende mønster av ustabilitet i mellomenneskelige forhold, selvbilde og affekter, markert impulsivitet som starter tidlig.

Narsissistisk

mønster av grandiositet i fantasi og adferd, behov for å bli beundret og manglende empati som begynner i ung alder.

Dyssosial (psykopati)

Psykopat (trenger jeg si mer!)

Dramantiserende (histronisk)

mønster av overdreven emosjonalitet og jakt på oppmerksomhet

Cluster C:

Unnvikende

Vedv. mønster av sosial tilbakeholdenhet, følelse av ikke å strekke til, overfølsom for negative vurderinger

Avhengig

Overdrevet behov for å bli tatt vare på, som fører til underdannig, klengete adferd og frykt for adskillelse

Tvangspreget

vedvarende mønster av orden, perfeksjonisme,, mental og mellomenneskelig kontroll, på bekostning av fleksibilitet, åpenhet og effektivitet

Godt. Takk

[kristiansund1365380625]

Svar til deppa5

Deppa5 skrev : Et spørsmål er Psykopater, psykopati og personlighetsforstyrrelse det samme ?

Personlighetsforstyrrelser består av mange ulike forstyrrelser delt inn i 3 grupper. A, B og C. Disse grupper kalles Clustere.

Psykopati som beskriver psykopater, ligger i Cluster B og kalles gjerne Dysosial PF. (ICD-10)

Dette blir for lettvint!

I motsetning til hva Rune Fardal hevder, er cluster B personlighetsforstyrrelse IKKE synonymt med psykopati. Psykopati er ikke en offisiell diagnose, hverken i det internasjonale diagnosesystemet ICD-10, eller i det amerikanske diagnosesystemet DSM-IV (som begrepet cluster B er hentet fra).

Psykopati brukes i dag som klinisk begrep om en undergruppe av dyssosial personlighetsforstyrrelse (ICD-10)/antisocial personality disorder (DSM-IV); de dårligst fungerende av disse. En psykopatidiagnose slik det i dag brukes stilles ut fra en klinisk undersøkelse og helst ved bruk av et vurderingsinstrument: PCL-R evt. PCL-SV (Psychopaty check list revised version evt. screening version), utviklet av den kanadiske psykologen Bob Hare.

Jeg ser at Rune Fardal har en rekke innlegg på dette forumet der han med stor verbal tyngde uttaler seg skråsikkert om psykopati med tilliggende herligheter. Hvis dette er representativt for hans kunnskaper om psykopati: altså at begrepet er å forstå synonymt med cluster B-PF er hans øvrige innlegg om saken grensende til verdiløse for de som ønsker fakta og seriøs opplysning!

[kristiansund1365380625]

Dette blir for lettvint!

I motsetning til hva Rune Fardal hevder, er cluster B personlighetsforstyrrelse IKKE synonymt med psykopati. Psykopati er ikke en offisiell diagnose, hverken i det internasjonale diagnosesystemet ICD-10, eller i det amerikanske diagnosesystemet DSM-IV (som begrepet cluster B er hentet fra).

Psykopati brukes i dag som klinisk begrep om en undergruppe av dyssosial personlighetsforstyrrelse (ICD-10)/antisocial personality disorder (DSM-IV); de dårligst fungerende av disse. En psykopatidiagnose slik det i dag brukes stilles ut fra en klinisk undersøkelse og helst ved bruk av et vurderingsinstrument: PCL-R evt. PCL-SV (Psychopaty check list revised version evt. screening version), utviklet av den kanadiske psykologen Bob Hare.

Jeg ser at Rune Fardal har en rekke innlegg på dette forumet der han med stor verbal tyngde uttaler seg skråsikkert om psykopati med tilliggende herligheter. Hvis dette er representativt for hans kunnskaper om psykopati: altså at begrepet er å forstå synonymt med cluster B-PF er hans øvrige innlegg om saken grensende til verdiløse for de som ønsker fakta og seriøs opplysning!

Før Rune Fardal kaster seg over meg, en rettelse til mitt eget innlegg: Rune Fardal hevder ikke at psykopati er synonymt med cluster B, han hevder at psykopati er synonymt med dyssosial personlighetsforstyrrelse. Det gikk litt fort i skrivingen!

[Gjest Rune Fardal]

Før Rune Fardal kaster seg over meg, en rettelse til mitt eget innlegg: Rune Fardal hevder ikke at psykopati er synonymt med cluster B, han hevder at psykopati er synonymt med dyssosial personlighetsforstyrrelse. Det gikk litt fort i skrivingen!

Ta det med ro, jeg var i farta, men senker pennen!

Og du må kanskje være enig i at den forvirring det er rundt noen av disse begrepene blandt fagfolk ikke akurat letter bruken for andre.

I praksis er det min oppfatning at dyssosial pf er mer eller mindre synonymt med psykopati.

[Gjest Rune Fardal]

Dette blir for lettvint!

I motsetning til hva Rune Fardal hevder, er cluster B personlighetsforstyrrelse IKKE synonymt med psykopati. Psykopati er ikke en offisiell diagnose, hverken i det internasjonale diagnosesystemet ICD-10, eller i det amerikanske diagnosesystemet DSM-IV (som begrepet cluster B er hentet fra).

Psykopati brukes i dag som klinisk begrep om en undergruppe av dyssosial personlighetsforstyrrelse (ICD-10)/antisocial personality disorder (DSM-IV); de dårligst fungerende av disse. En psykopatidiagnose slik det i dag brukes stilles ut fra en klinisk undersøkelse og helst ved bruk av et vurderingsinstrument: PCL-R evt. PCL-SV (Psychopaty check list revised version evt. screening version), utviklet av den kanadiske psykologen Bob Hare.

Jeg ser at Rune Fardal har en rekke innlegg på dette forumet der han med stor verbal tyngde uttaler seg skråsikkert om psykopati med tilliggende herligheter. Hvis dette er representativt for hans kunnskaper om psykopati: altså at begrepet er å forstå synonymt med cluster B-PF er hans øvrige innlegg om saken grensende til verdiløse for de som ønsker fakta og seriøs opplysning!

Du skriver :

Psykopati brukes i dag som klinisk begrep om en undergruppe av dyssosial personlighetsforstyrrelse (ICD-10)/antisocial personality disorder (DSM-IV); de dårligst fungerende av disse.

Svar:

Det var en interesant def. for meg. Tar vi utgangspunkt i PCL-R som psykopati, så er ikke DSM-4 307.1, Antisosial pf det samme som psykopati.

Derimot er kriteriene rindt ICD-10 F60.2 Dysosial pf nærmere, men her mangler en del av de voldelige fysiske kriterier rundt psykopati som beskrives i pkt 10-20 i PCL-R.

En liten digresjon, han heter Robert D. Hare (professor)

[kristiansund1365380625]

Du skriver :

Psykopati brukes i dag som klinisk begrep om en undergruppe av dyssosial personlighetsforstyrrelse (ICD-10)/antisocial personality disorder (DSM-IV); de dårligst fungerende av disse.

Svar:

Det var en interesant def. for meg. Tar vi utgangspunkt i PCL-R som psykopati, så er ikke DSM-4 307.1, Antisosial pf det samme som psykopati.

Derimot er kriteriene rindt ICD-10 F60.2 Dysosial pf nærmere, men her mangler en del av de voldelige fysiske kriterier rundt psykopati som beskrives i pkt 10-20 i PCL-R.

En liten digresjon, han heter Robert D. Hare (professor)

Rune Fardal har oversett et viktig ord i mitt innlegg: jeg skriver at psykopati kan oppfattes som en UNDERGRUPPE av dyssosial PF/antisosial PF; altså ikke alle med denne personlighetsforstyrrelsen, kun et begrenset antall, som jeg tillater meg å tolke som de "sykeste". Det er derfor helt feil å bruke begrepene dyssosial PF og psykopati synonymt!

Det kan være noen som fyller kriterene i PCL-R for psykopati uten å fylle kriteriene for dyssosial/antisosial PF; dette vil stort sett være de som faller utenom pga alder (ikke symptomer før fylte 14/15 år) eller som har andre diagnoser i tillegg.

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonsrekken til Rune Fardal når han hevder at antisosial personlighetsforstyrrelse etter hans syn IKKE er synonymt med psykopati mens dyssosial PF er det. Disse to diagnosene oppfattes som å være uttrykk for samme lidelse, men i to forskjellige diagnosesystemer.I appendix H til DSM-IV og i den norske oversettelsen av DSM-IV (A.A. Dahl, Pilgrim Press 1997) står koden F 60.2 oppført som diagnosekode for antisosial personlighetsfortyrrelse og dette er i ICD-10 koden for dyssosial personlighetsforstyrrelse. I ICD-10 står antisosial personlighetsforstyrrelse oppført som en av diagnosene som oppfattes å være inkludert i begrepet dyssosial personlighetsforstyrrelse. Jeg er overrasket over at det synes å være nytt for Rune Fardal at disse to diagnosene brukes om samme personlighetsforstyrrelse..

[Gjest trrrish]

Ta det med ro, jeg var i farta, men senker pennen!

Og du må kanskje være enig i at den forvirring det er rundt noen av disse begrepene blandt fagfolk ikke akurat letter bruken for andre.

I praksis er det min oppfatning at dyssosial pf er mer eller mindre synonymt med psykopati.

jeg ble kjent med en gutt som hadde schizofreni og dyssosial pf da jeg var innlagt. han var IKKE psykopat, men han hadde utført kriminelle handlinger. Selv har jeg også en gang i tiden hatt diagnosen antisosial, men psykologen poengterte gang på gang at jeg ikke var psykopat.

[Gjest zuuul]

Nei, det behøver det ikke å være. Jeg har selv fått (feilaktig) diagnose personlighetsforstyrrelse med unnvikelse. Og det var ingen psykopatidiagnose. Ei heller er du noen psykopat. Det beste "beviset" på at man ikke er psykopat, er at man undrer om man er det. Psykopater gjør ikke det, de bryr seg ikke om hva de er eller ikke er. De fleste unngår terapi, fordi de ikke ser nytten av det, og ikke klarer å manipulere behandleren, eller at de er redde for å bli avslørt som psykopater.

Selve psykopatbegrepet er egentlig vanligvis ulovlig og kan være grovt injurierende, ettersom jeg har fått med meg.

Dersom man ikke har gjort noe ulovlig som kvalifiserer til psykopatidiagnose, som jeg har forstått er en rettslig diagnose. Som f.eks. ved Baneheiadrapene, der det ble brukt denne diagnosen.

Jeg vet det er enkelte her som antakeligvis er uenige med meg. Jeg tror at psykopatibegrepet kan bli grovt misbrukt, og at begrepet på den måten blir urettmessig utvannet.

Du må enten si at en person har psykopatiske trekk, eller

at man har en personlighetsforstyrrelse med psykopatiske trekk. Slik jeg har forstått det.

baneheiamorderen fikk vel egentlig diagnosen emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse.

[Gjest Rune Fardal]

Rune Fardal har oversett et viktig ord i mitt innlegg: jeg skriver at psykopati kan oppfattes som en UNDERGRUPPE av dyssosial PF/antisosial PF; altså ikke alle med denne personlighetsforstyrrelsen, kun et begrenset antall, som jeg tillater meg å tolke som de "sykeste". Det er derfor helt feil å bruke begrepene dyssosial PF og psykopati synonymt!

Det kan være noen som fyller kriterene i PCL-R for psykopati uten å fylle kriteriene for dyssosial/antisosial PF; dette vil stort sett være de som faller utenom pga alder (ikke symptomer før fylte 14/15 år) eller som har andre diagnoser i tillegg.

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonsrekken til Rune Fardal når han hevder at antisosial personlighetsforstyrrelse etter hans syn IKKE er synonymt med psykopati mens dyssosial PF er det. Disse to diagnosene oppfattes som å være uttrykk for samme lidelse, men i to forskjellige diagnosesystemer.I appendix H til DSM-IV og i den norske oversettelsen av DSM-IV (A.A. Dahl, Pilgrim Press 1997) står koden F 60.2 oppført som diagnosekode for antisosial personlighetsfortyrrelse og dette er i ICD-10 koden for dyssosial personlighetsforstyrrelse. I ICD-10 står antisosial personlighetsforstyrrelse oppført som en av diagnosene som oppfattes å være inkludert i begrepet dyssosial personlighetsforstyrrelse. Jeg er overrasket over at det synes å være nytt for Rune Fardal at disse to diagnosene brukes om samme personlighetsforstyrrelse..

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonsrekken til Rune Fardal når han hevder at antisosial personlighetsforstyrrelse etter hans syn IKKE er synonymt med psykopati mens dyssosial PF er det.

Svar :

Jeg bygget den argumentasjonen på de trekk som beskrives rundt diagnosene. At disse to diagnosene som utrykk for det samme har jeg vært klar over. Men begrepene har mye samrøre i litteratur og bruk og jeg er meget takknemmelig for din oppklaring.

Jo klarere dette blir jo lettere er det å holde begrepene adskilt.

Setter pris på din kunnskap/info om dette hvem du nå er.

Jeg ønsker å få saklig info ut og da er det viktig med korrekt info.

[Mimmy]

baneheiamorderen fikk vel egentlig diagnosen emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse.

Du demonstrerer her, noe av poenget mitt. I avisene (slik jeg synes å huske det, det er jo ei stund siden) så ble det portrettert som psykopati. Og jeg tror nok det var det det var. Men så kommer du med et teknisk navn på det, emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse. NHD har skrevet i noen innlegg her, at mennesker med personlighetsforstyrrelser også kan ha "diagnose" psykopati.

Jeg tror ikke man har en diagnose som rent spesifikt heter psykopati. Jeg tror man har en hel haug med diagnoser, der psykopati kan være en del av diagnosen. Men dette må avgjøres av fagpersonale, ikke legmenn, som meg og Rune Fardal, og andre som eventuelt har vært rammet av noe(n) som likner.

[Gjest zuuul]

Du demonstrerer her, noe av poenget mitt. I avisene (slik jeg synes å huske det, det er jo ei stund siden) så ble det portrettert som psykopati. Og jeg tror nok det var det det var. Men så kommer du med et teknisk navn på det, emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse. NHD har skrevet i noen innlegg her, at mennesker med personlighetsforstyrrelser også kan ha "diagnose" psykopati.

Jeg tror ikke man har en diagnose som rent spesifikt heter psykopati. Jeg tror man har en hel haug med diagnoser, der psykopati kan være en del av diagnosen. Men dette må avgjøres av fagpersonale, ikke legmenn, som meg og Rune Fardal, og andre som eventuelt har vært rammet av noe(n) som likner.

det sto i avisen at han hadde emosjonelt ustabil pf. det samme gjalt mannen som drepte en gutt og skadet en jente for livet med en stein mot hodet. Men jeg kjenner flere med diagnosen emosjonelt ustabil som slettes ikke er psykopater eller mordere, bare så det er sagt.