Ekstreme betraktninger?

[Goliath]

Eller rendyrket realisme?

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article906769.ece

Om ikke annet så sier hun det mange andre ikke tør, selv om hun nok har mange meningsfeller.

Og flere vil det sansynligvis bli etterhvert......

[Sør]

Selvsagt.

Akkurat som hatet mot jødene bygget seg opp i løpet av 1930-tallet.

====

"Fallaci kobler amerikansk patriotisme (hun har bodd mange år i New York), italiensk forkjærlighet for konspirasjoner og sin egen, ekstreme subjektivisme - dette er de tre hovedkomponentene i hennes holdning. All energien hennes næres av én ting - forakt."

Dette er bare mer fundamentalisme - den andre siden av mynten til Osama bin Laden, og akkurat like forkastelig.

[Grip]

Hun har selvsagt helt rett, i hovedsak.

Det er bare synd at det må gå så langt, før vestlige politikere skjønner hva som skjer.

Det er ikke vanskelig å forutse hva som vil skje; polarisering, segregering, konflikter og (om noen år) åpne, voldelige konflikter.

Kampen om kontroll over folks daglige, sosiale arena samt kamp om velferdsstatens midler, vil kunne bli voldsom.

[Grip]

Selvsagt.

Akkurat som hatet mot jødene bygget seg opp i løpet av 1930-tallet.

====

"Fallaci kobler amerikansk patriotisme (hun har bodd mange år i New York), italiensk forkjærlighet for konspirasjoner og sin egen, ekstreme subjektivisme - dette er de tre hovedkomponentene i hennes holdning. All energien hennes næres av én ting - forakt."

Dette er bare mer fundamentalisme - den andre siden av mynten til Osama bin Laden, og akkurat like forkastelig.

Du er av de få som ennå ikke ser de farene vi står overfor.

[Gjest Morsk]

Selvsagt.

Akkurat som hatet mot jødene bygget seg opp i løpet av 1930-tallet.

====

"Fallaci kobler amerikansk patriotisme (hun har bodd mange år i New York), italiensk forkjærlighet for konspirasjoner og sin egen, ekstreme subjektivisme - dette er de tre hovedkomponentene i hennes holdning. All energien hennes næres av én ting - forakt."

Dette er bare mer fundamentalisme - den andre siden av mynten til Osama bin Laden, og akkurat like forkastelig.

Sitat fra Aftenposten: "Ved hjelp av muslimsk hensynsløsnet og vestlig hykleri, feighet og åndelige latskap står vi altså midt oppe i en kosovoisering av Europa, eller Eurabia som er Fallacis foretrukne betegnelse. Det er en verdensdel hvor det soves meget, meget dypt"

-------------------------

Dette er så sant som det er sagt, og du er av dem som sover aller dypest.

[Goliath]

Selvsagt.

Akkurat som hatet mot jødene bygget seg opp i løpet av 1930-tallet.

====

"Fallaci kobler amerikansk patriotisme (hun har bodd mange år i New York), italiensk forkjærlighet for konspirasjoner og sin egen, ekstreme subjektivisme - dette er de tre hovedkomponentene i hennes holdning. All energien hennes næres av én ting - forakt."

Dette er bare mer fundamentalisme - den andre siden av mynten til Osama bin Laden, og akkurat like forkastelig.

Å lukke øynene for det som er i ferd med å skje, er det som er mest forkastelig.

Verden blir ikke et bedre sted av å nekte å innse realitetene - men tvert om....

[Goliath]

Sitat fra Aftenposten: "Ved hjelp av muslimsk hensynsløsnet og vestlig hykleri, feighet og åndelige latskap står vi altså midt oppe i en kosovoisering av Europa, eller Eurabia som er Fallacis foretrukne betegnelse. Det er en verdensdel hvor det soves meget, meget dypt"

-------------------------

Dette er så sant som det er sagt, og du er av dem som sover aller dypest.

Jeg la også godt merke til dette avsnittet, og kan ikke si annet enn at jeg er særdels enig.

[Sør]

Hun har selvsagt helt rett, i hovedsak.

Det er bare synd at det må gå så langt, før vestlige politikere skjønner hva som skjer.

Det er ikke vanskelig å forutse hva som vil skje; polarisering, segregering, konflikter og (om noen år) åpne, voldelige konflikter.

Kampen om kontroll over folks daglige, sosiale arena samt kamp om velferdsstatens midler, vil kunne bli voldsom.

Og det er din antisemittisme som nører opp under dette. Men du løper fra ditt ansvar som en vettskremt kanin.

[Sør]

Å lukke øynene for det som er i ferd med å skje, er det som er mest forkastelig.

Verden blir ikke et bedre sted av å nekte å innse realitetene - men tvert om....

Så hvorfor gjør du det da?

[Sør]

Sitat fra Aftenposten: "Ved hjelp av muslimsk hensynsløsnet og vestlig hykleri, feighet og åndelige latskap står vi altså midt oppe i en kosovoisering av Europa, eller Eurabia som er Fallacis foretrukne betegnelse. Det er en verdensdel hvor det soves meget, meget dypt"

-------------------------

Dette er så sant som det er sagt, og du er av dem som sover aller dypest.

Mens du er en av dem som mest støtter fundamentalistene.

[Sør]

Du er av de få som ennå ikke ser de farene vi står overfor.

Jeg ser farene - både pga deg og dem.

Det du representerer er en betydelig trussel mot de fremskrittene vi har hatt de siste 200 årene.

[Grip]

Jeg ser farene - både pga deg og dem.

Det du representerer er en betydelig trussel mot de fremskrittene vi har hatt de siste 200 årene.

De fremskritt vi har hatt de siste 200 år, skyldes mange forhold, ikke minst at man har opptrått kompromissløst overfor de totalitære krefter som har villet angripe frihet og demokrati...både kommunisme og nazisme. Nå kommer tredje bølge, islam, og det er nødvendig med samme vilje og handlekraft.

[Sør]

De fremskritt vi har hatt de siste 200 år, skyldes mange forhold, ikke minst at man har opptrått kompromissløst overfor de totalitære krefter som har villet angripe frihet og demokrati...både kommunisme og nazisme. Nå kommer tredje bølge, islam, og det er nødvendig med samme vilje og handlekraft.

Nei, iløpet av de siste 200-300 årene, har det faktisk vært kampen mot religiøs styring (i vårt tilfelle, mot kristendommen) som har vært utslagsgivende. Det var ikke kristendommen som insisterte på å innføre religonsfrihet, menneskerettigheter, likestilling for kvinner og homofile, osv.

Poenget er at det du forfekter og det terroristene forfekter faktisk ikke er så forskjellig - dere er bare litt uenige om detaljene.

Det som står i motsetning til begge dere er derimot menneskerettigheter, demokrati, rettsstat, osv.

[Goliath]

Og det er din antisemittisme som nører opp under dette. Men du løper fra ditt ansvar som en vettskremt kanin.

Og du er fullt ut opptatt av å legge ansvaret for dette på budbringeren, og ikke de som faktisk står bak handlingene.

En vanlig bevisst "feil" benyttet av de som ønsker å skyve ansvaret over på andre.....

[Goliath]

Så hvorfor gjør du det da?

Du er så morsom så:-)

[Sør]

Og du er fullt ut opptatt av å legge ansvaret for dette på budbringeren, og ikke de som faktisk står bak handlingene.

En vanlig bevisst "feil" benyttet av de som ønsker å skyve ansvaret over på andre.....

Han er ingen "budbringer", men den som nører opp under flammene. Det er noe helt annet. Han er like skyldig selv, fordi han gjør jo akkurat det samme: sloss mot menneskerettigheter, osv.

[Sør]

Du er så morsom så:-)

Og igjen løper du fra din rolle i dette - du nører opp under terroristene, ved å gi dem et alibi ovenfor moderatene.

[Goliath]

Han er ingen "budbringer", men den som nører opp under flammene. Det er noe helt annet. Han er like skyldig selv, fordi han gjør jo akkurat det samme: sloss mot menneskerettigheter, osv.

"Han er like skyldig selv, fordi han gjør jo akkurat det samme: sloss mot menneskerettigheter, osv."

Jeg trodde du var opptatt av rettigheter jeg Sør? Ikke minst har du utallige ganger påstått at man skal stilles til ansvar for de ulovelige handlinger man utfører, og ikke for at man benytter seg av de rettigheter man har - som f.eks. retten til å ytre sine meninger.

Likevel mener du at Grip er like ansvarlig terrorhandlingene som de saom faktisk utfører dem?

Det må i så fall bety at du også mener at alle muslimer som i ord støtter de terrorhandlinger som deres "brødre og søstre" utfører.

Men samtidig så har du gjentatte ganger forsvart dem for den støtten de gir (f.eks den "vanlige" palestiners støtte av Hamas).

Eller norske fremtredende muslimske politikere og Imamers støtte av fatvaer og lignende.

Så står du for det du faktisk sier om Grip nå, og mener at alle disse andre meningsytrerne er like skyldige i disse terrorhandlingene som de som faktisk utførte dem?

Eller gjelder en ting for "oss", og noe annet for "dem"?

[Goliath]

Og igjen løper du fra din rolle i dette - du nører opp under terroristene, ved å gi dem et alibi ovenfor moderatene.

Hvis du mener at de som ønsker å sette hardt mot hardt ovenfor terroristene, med det er ansvarlig for å nøre opp under dem - ja, da har du helt rett i at jeg er en av dem.

Dog er hele retorikken og logikken fullstendig feil og baserer seg på drømmer - i stedet for realiteter om den verden vi lever i og er nødt til å forholde oss til.

[Gjest Morsk]

Mens du er en av dem som mest støtter fundamentalistene.

De fleste av oss som prøver å diskutere med deg har forlengst oppfattet at vi snakker til en sovende person. Men det var allikevel godt å se det svart på hvitt.