Israel\Palestina..

[Champagne]

Jeg visste nesten ingenting om denne striden, så for ikke å virke helt kunnskapsløs, fikk jeg en bekjent til å forklare meg hva krigen går ut på.

Dette er det jeg ble fortalt: Israel ble opprettet etter krigen, som en kompensasjon for faenskapet mot jødene.

Men Israel ga seg ikke med det, de ville ha mer, og begynte å forsyne seg av Palestina. Det likte forståelig nok ikke Palestinerne, og forsvarte seg.

Hvis dette stemmer, hvordan kan noen holde med Israel? Selvsagt er selvmordsbombere avskyelig, men er ikke Israel like ille i sin krigføring?

Og hvorfor griper ingen inn og sier at: Her er deres land, og her er deres! Man kan da ikke forsyne seg av andre land på den måten uten at noen reagerer?

Eller har jeg fått gjengitt konflikten på en feil måte?

[Sør]

Tja - det området som Israel og de palestinske områdene ligger i tilhørte palestinerene. (Derfor er det flere millioner av dem i flyktningeleire fremdeles!)

Av dette området skulle Israel få 51% og palestinerene skulle få beholde 49%.

Det var terrorisme og faenskap på begge sider, og kriger opp gjennom historien. Noen vil selvsagt legge skylden på dette hos palestinerene, andre vil påpeke at det eneste de gjør er å få landet sitt tilbake, og at det ikke skal betale med deres land for Europas dårlige samvittighet for hva som skjedde med jødene under 2. VK.

Israels annerkjente grense er den fra 1967, men det som tilbys palestinerene som "stat" er vel ca 22% av det originale landområdene. Derfor har de ikke sagt "ja" - naturlig nok. For dem er det som det ville vært for nordmenn å forhandle med tyskerene om at hvis vi skulle få beholde 22% av Norge, så skulle tyskerene trekke seg ut.

Jeg skal finne noen nøytrale lenker for deg.

For ordens skyld - jeg er selvsagt FOR Israels rett til å eksistere, men innenfor grensene fra 1967.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hei,

Her er en lenke til Aftenpostens artikler om Midtøsten. Det står åpenbart en del om Arafat øverst på siden, men under er det masse informasjon (fra BEGGE sider):

http://www.aftenposten.no/fakta/midtosten/israelogpalestinerne/

Lykke til med lesingen.

Med vennlig hilsen

[favn]

Dette var rart. Hvordan er det mulig å ikke ha fått med seg denne blodige konflikten som har foregått? Er ikke du en voksen person?

[Champagne]

Dette var rart. Hvordan er det mulig å ikke ha fått med seg denne blodige konflikten som har foregått? Er ikke du en voksen person?

Jeg har fått med meg at det er en krig, og noe om hva den dreier seg om. Men jeg har ikke satt meg ordentlig inn i det, nei.

For det første fordi jeg hater alt som har med konflikter, krig og uenighet å gjøre. Det gjelder også for meg som person, jeg krangler f.eks. aldri med noen.

I tillegg synes jeg all informasjon har vært preget av at forfatteren har tatt den ene eller andres side. Jeg lurte dermed på om noen hadde "fasiten"

Og jeg er voksen, ja. Men det er mye jeg ikke synes det er verdt å bruke mye tid på fordet..

[Gjest eager]

Israels historie blir forvrengt. Derfor er det ikke rart at mange mangler innsyn i konflikten.

Opprinnelig hadde Storbritannia et slags FN-mandat over det området som nå utgjør Israel og Jordan. Senere ble området delt.

Staten Israel ble opprettet i den delen som lå vest for Jordan i 1948. Dette området flyttet så mange jøder inn i. Det vil si der var noen fastboende jøder fra før og noen arabiske beduinstammer, omflakkende gjetere.

Området var i dårlig forfatning, mye sump. Jødene kjøpte jordområder og dyrket dem opp. De som nå kaller seg palistinere er nesten bare tilflyttere og deres etterkommere.

Araberne tålte ikke jødene og angrep Israel, tok fra dem det området som nå kalles Vestbredden. I 1967 tok Israel området tilbake etter konflikt. Israel angrep først.

http://www.israel-miff.no/x-Seksdagerskrigen.htm

Gloanområdet har ikke tilhørt Israel før, men ble erobret av Israel fordi denne fjellsiden ble brukt til utgangspunkt for terrorangrep mot Israel.

Konflikten Israel har med palistinere handler delvis om herredømme til landområder, delvis om retten til vannforsyning. Mye av Israels vannforsyning kommer fra Generaretsjøen og det området har Israel kontrollen på. Også mange palistinere har sin vannforsyning derfra.

Når konflikter har blusset opp, har Israel noen ganger svart med å stenge av vannforsyningen til palistinere. En annen side av dette er at palistinerne ofte nekter å betale den prisen Israel forlanger for vannforsyning.

Før "murens tid" har flere tusen uskyldige mennesker har mistet livet og utallige andre er invalider på grunn av terrorangrep.

Den såkalte muren mellom palistinere og jøder er bare mur i korte lengder i tett bebygde områder. Det aller meste er piggtrådgjerde. Ikke mur i hele lengden som media vil ha det til. Den skal hindre palistinske selvmordsboere. Det har virket. Nå har israelske soldater avslørt mer en tre tusen selvmordsbombere og forhindret mange tapte liv.

Her er et par artikler om konflikten:

http://www.israel-miff.no/0konflikten.htm

http://www.israel-miff.no/x-Kjerneartikler.htm

Rasisme og muslimsk fundamentalisme er en del av konflikten.

Les om jødehatets historie : http://www.israel-miff.no/tema/historie/jodehat/01.htm

Det du hører fra Odd Karsten Tveit på NRK og Sør her på Dol er forvrengning av virkeligheten og dårlig skjult jødehat.

Forsatt God Jul ! :-)

[Sør]

Israels historie blir forvrengt. Derfor er det ikke rart at mange mangler innsyn i konflikten.

Opprinnelig hadde Storbritannia et slags FN-mandat over det området som nå utgjør Israel og Jordan. Senere ble området delt.

Staten Israel ble opprettet i den delen som lå vest for Jordan i 1948. Dette området flyttet så mange jøder inn i. Det vil si der var noen fastboende jøder fra før og noen arabiske beduinstammer, omflakkende gjetere.

Området var i dårlig forfatning, mye sump. Jødene kjøpte jordområder og dyrket dem opp. De som nå kaller seg palistinere er nesten bare tilflyttere og deres etterkommere.

Araberne tålte ikke jødene og angrep Israel, tok fra dem det området som nå kalles Vestbredden. I 1967 tok Israel området tilbake etter konflikt. Israel angrep først.

http://www.israel-miff.no/x-Seksdagerskrigen.htm

Gloanområdet har ikke tilhørt Israel før, men ble erobret av Israel fordi denne fjellsiden ble brukt til utgangspunkt for terrorangrep mot Israel.

Konflikten Israel har med palistinere handler delvis om herredømme til landområder, delvis om retten til vannforsyning. Mye av Israels vannforsyning kommer fra Generaretsjøen og det området har Israel kontrollen på. Også mange palistinere har sin vannforsyning derfra.

Når konflikter har blusset opp, har Israel noen ganger svart med å stenge av vannforsyningen til palistinere. En annen side av dette er at palistinerne ofte nekter å betale den prisen Israel forlanger for vannforsyning.

Før "murens tid" har flere tusen uskyldige mennesker har mistet livet og utallige andre er invalider på grunn av terrorangrep.

Den såkalte muren mellom palistinere og jøder er bare mur i korte lengder i tett bebygde områder. Det aller meste er piggtrådgjerde. Ikke mur i hele lengden som media vil ha det til. Den skal hindre palistinske selvmordsboere. Det har virket. Nå har israelske soldater avslørt mer en tre tusen selvmordsbombere og forhindret mange tapte liv.

Her er et par artikler om konflikten:

http://www.israel-miff.no/0konflikten.htm

http://www.israel-miff.no/x-Kjerneartikler.htm

Rasisme og muslimsk fundamentalisme er en del av konflikten.

Les om jødehatets historie : http://www.israel-miff.no/tema/historie/jodehat/01.htm

Det du hører fra Odd Karsten Tveit på NRK og Sør her på Dol er forvrengning av virkeligheten og dårlig skjult jødehat.

Forsatt God Jul ! :-)

Å bruke MIFF som sannhetsvitne om Israel, er omtrent som å bruke Mein Kampf som sannhetsvitne om jødene.

Du kan ikke finne ETT eneste land i verden som ikke er enig i at palestinerene skal ha deres egen stat. Ikke ett.

Med vennlig hilsen

[Grip]

Israels historie blir forvrengt. Derfor er det ikke rart at mange mangler innsyn i konflikten.

Opprinnelig hadde Storbritannia et slags FN-mandat over det området som nå utgjør Israel og Jordan. Senere ble området delt.

Staten Israel ble opprettet i den delen som lå vest for Jordan i 1948. Dette området flyttet så mange jøder inn i. Det vil si der var noen fastboende jøder fra før og noen arabiske beduinstammer, omflakkende gjetere.

Området var i dårlig forfatning, mye sump. Jødene kjøpte jordområder og dyrket dem opp. De som nå kaller seg palistinere er nesten bare tilflyttere og deres etterkommere.

Araberne tålte ikke jødene og angrep Israel, tok fra dem det området som nå kalles Vestbredden. I 1967 tok Israel området tilbake etter konflikt. Israel angrep først.

http://www.israel-miff.no/x-Seksdagerskrigen.htm

Gloanområdet har ikke tilhørt Israel før, men ble erobret av Israel fordi denne fjellsiden ble brukt til utgangspunkt for terrorangrep mot Israel.

Konflikten Israel har med palistinere handler delvis om herredømme til landområder, delvis om retten til vannforsyning. Mye av Israels vannforsyning kommer fra Generaretsjøen og det området har Israel kontrollen på. Også mange palistinere har sin vannforsyning derfra.

Når konflikter har blusset opp, har Israel noen ganger svart med å stenge av vannforsyningen til palistinere. En annen side av dette er at palistinerne ofte nekter å betale den prisen Israel forlanger for vannforsyning.

Før "murens tid" har flere tusen uskyldige mennesker har mistet livet og utallige andre er invalider på grunn av terrorangrep.

Den såkalte muren mellom palistinere og jøder er bare mur i korte lengder i tett bebygde områder. Det aller meste er piggtrådgjerde. Ikke mur i hele lengden som media vil ha det til. Den skal hindre palistinske selvmordsboere. Det har virket. Nå har israelske soldater avslørt mer en tre tusen selvmordsbombere og forhindret mange tapte liv.

Her er et par artikler om konflikten:

http://www.israel-miff.no/0konflikten.htm

http://www.israel-miff.no/x-Kjerneartikler.htm

Rasisme og muslimsk fundamentalisme er en del av konflikten.

Les om jødehatets historie : http://www.israel-miff.no/tema/historie/jodehat/01.htm

Det du hører fra Odd Karsten Tveit på NRK og Sør her på Dol er forvrengning av virkeligheten og dårlig skjult jødehat.

Forsatt God Jul ! :-)

Grei nok fremstilling, men at Israel "angrep først" i 1967, er nok litt fordreid.

Voldsom arabisk aggresjon og mobilisering, militært samarbeid mellom arabiske land og trusler om utslettelse av hele Israel, fremtvang mottiltak fra Israels side.

Denne 6-dagerskrigen ble som navnet antyder, er kortvarig affære der Israel trass i undertall på alle viktige områder, stokkprylte egyptere, jordanere og syrere som alle hadde meldt seg på i dette endelige oppgjør med jødene.

En imponerende selvforsvarskrig som knuste det arabiske militærapparatet og gjorde at Israel okkuperte hele Sinai og Golan samt Vestbredden.

De kunne tatt det de ønsket, men har senere på uforklarlig vis, gitt land tilbake til aggressorene gjennom forhandlinger og slik satt seg selv i en vanskelig situasjon.

Det hører med til historien at arabiske ledere etter nederlaget, i fellesskap vedtok sine tre nei; Nei til forhandlinger, nei til anerkjennelse av Israel og nei til fred.

Araberne prøvde seg på ny i 1973 - etter intens støtte og opplæring fra Sovjet. Det holdt på å gå galt, men araberne fikk pryl, igjen.

[Sør]

Grei nok fremstilling, men at Israel "angrep først" i 1967, er nok litt fordreid.

Voldsom arabisk aggresjon og mobilisering, militært samarbeid mellom arabiske land og trusler om utslettelse av hele Israel, fremtvang mottiltak fra Israels side.

Denne 6-dagerskrigen ble som navnet antyder, er kortvarig affære der Israel trass i undertall på alle viktige områder, stokkprylte egyptere, jordanere og syrere som alle hadde meldt seg på i dette endelige oppgjør med jødene.

En imponerende selvforsvarskrig som knuste det arabiske militærapparatet og gjorde at Israel okkuperte hele Sinai og Golan samt Vestbredden.

De kunne tatt det de ønsket, men har senere på uforklarlig vis, gitt land tilbake til aggressorene gjennom forhandlinger og slik satt seg selv i en vanskelig situasjon.

Det hører med til historien at arabiske ledere etter nederlaget, i fellesskap vedtok sine tre nei; Nei til forhandlinger, nei til anerkjennelse av Israel og nei til fred.

Araberne prøvde seg på ny i 1973 - etter intens støtte og opplæring fra Sovjet. Det holdt på å gå galt, men araberne fikk pryl, igjen.

Det virker som om du forveksler "vant en krig/slag" med "hadde rett".

Nazistene vant utrolig mange slag, men deres ideologi var like pill-råtten uansett.

Og akkurat som Israel så okkuperte Sovjet nabolandene - uten at det ble "riktig" bare fordi de var sterkere.

[Grip]

Det virker som om du forveksler "vant en krig/slag" med "hadde rett".

Nazistene vant utrolig mange slag, men deres ideologi var like pill-råtten uansett.

Og akkurat som Israel så okkuperte Sovjet nabolandene - uten at det ble "riktig" bare fordi de var sterkere.

Opp gjennom historien har det gjerne vært slik at makt har skapt sin egen rett. De fleste landegrenser er trukket etter dette prinsippet.

Israel hadde både rett og makt til å forsvare seg mot araberne, heldgivis. At man i det hele tatt kan sutre over arabernes rettigheter etter at de har tapt en rekke angrepskriger mot Israel - tvert i mot internasjonal rett -, er selvsagt patetisk.

Det skal koste å drive fanskap.

[Sør]

Opp gjennom historien har det gjerne vært slik at makt har skapt sin egen rett. De fleste landegrenser er trukket etter dette prinsippet.

Israel hadde både rett og makt til å forsvare seg mot araberne, heldgivis. At man i det hele tatt kan sutre over arabernes rettigheter etter at de har tapt en rekke angrepskriger mot Israel - tvert i mot internasjonal rett -, er selvsagt patetisk.

Det skal koste å drive fanskap.

Du skriver: "Det skal koste å drive fanskap."

Er det en oppfordring til Hamas å bedrive terrorisme mot Israels faenskap?

[Mr Kahn]

Jeg har fått med meg at det er en krig, og noe om hva den dreier seg om. Men jeg har ikke satt meg ordentlig inn i det, nei.

For det første fordi jeg hater alt som har med konflikter, krig og uenighet å gjøre. Det gjelder også for meg som person, jeg krangler f.eks. aldri med noen.

I tillegg synes jeg all informasjon har vært preget av at forfatteren har tatt den ene eller andres side. Jeg lurte dermed på om noen hadde "fasiten"

Og jeg er voksen, ja. Men det er mye jeg ikke synes det er verdt å bruke mye tid på fordet..

Det hele er ganske enkelt; Israel er den eneste demokratiske enklaven i Midtøsten, som tross en etnisk kontigent på 20 prosent arabere, hvorav de fleste av disse muslimer, greier å opprettholde sosiale og rettstatsprinsippielle forhold.

Den «palestinske staten» er og blir en mediaboble som ble blåst opp etter seksdagerskrigen og Yom Kippur-krigen i 1973. En kikk på kartet vil fortelle enhver med et minimum av historiekunnskaper at et arabisk diktatur midt inne i Israel ALDRI vil bli noen realitet. Sjansen var der i 1848, og den siste sjansen sløste Arafat bort i 2000 på Camp David.

Disse 1967-grensene som marxistene stadig terper på er selvsagt bare tull, PLOs charter står fortsatt ved lag, Fatahs Lov og Faseplanen er på ingen måte lagt vekk. Hamas og resten av disse muslimske psyko-organisasjonene vil aldri gi seg før de enten er utslettet eller har klart å utslette Israel.

En «palestinsk stat» ville blitt en belønning for terror mot sakeløse kvinner og barn.

[Sør]

Det hele er ganske enkelt; Israel er den eneste demokratiske enklaven i Midtøsten, som tross en etnisk kontigent på 20 prosent arabere, hvorav de fleste av disse muslimer, greier å opprettholde sosiale og rettstatsprinsippielle forhold.

Den «palestinske staten» er og blir en mediaboble som ble blåst opp etter seksdagerskrigen og Yom Kippur-krigen i 1973. En kikk på kartet vil fortelle enhver med et minimum av historiekunnskaper at et arabisk diktatur midt inne i Israel ALDRI vil bli noen realitet. Sjansen var der i 1848, og den siste sjansen sløste Arafat bort i 2000 på Camp David.

Disse 1967-grensene som marxistene stadig terper på er selvsagt bare tull, PLOs charter står fortsatt ved lag, Fatahs Lov og Faseplanen er på ingen måte lagt vekk. Hamas og resten av disse muslimske psyko-organisasjonene vil aldri gi seg før de enten er utslettet eller har klart å utslette Israel.

En «palestinsk stat» ville blitt en belønning for terror mot sakeløse kvinner og barn.

1) Israel er IKKE noe demokrati. Et demokrati har like rettigheter for alle, uten hensyn til rase.

2) Du finner ikke ETT eneste land i verden (demokratisk eller ei) som ikke støtter opprettelsen av en palestinsk stat.

Ikke ett.

3) Både Sharon og Bush snakker om opprettelsen av en palestinsk stat.

[Goliath]

Du skriver: "Det skal koste å drive fanskap."

Er det en oppfordring til Hamas å bedrive terrorisme mot Israels faenskap?

Jeg legger merke til at du ikke kommenterer de andre faktaopplysningene som Grip gav, og antar dermed at du er enig i det som ellers står der?

[Sør]

Jeg legger merke til at du ikke kommenterer de andre faktaopplysningene som Grip gav, og antar dermed at du er enig i det som ellers står der?

Hvilke "fakta"?

[Goliath]

Hvilke "fakta"?

De du unnlot å kommentere.

Eller mener du det er uriktig at det var araberne som iverksatte flere angrepskriger mot Israel?

[Sør]

De du unnlot å kommentere.

Eller mener du det er uriktig at det var araberne som iverksatte flere angrepskriger mot Israel?

Med tanke på at Israel ble "laget" på palestinerenes territorium, så er det selvsagt rimelig idiotisk å kalle det en "angripskrig".

Videre er diskusjonen lite relevant nå, all den tid det er total enstemmighet i verden om at palestinerene skal ha sin egen stat.

[Goliath]

Med tanke på at Israel ble "laget" på palestinerenes territorium, så er det selvsagt rimelig idiotisk å kalle det en "angripskrig".

Videre er diskusjonen lite relevant nå, all den tid det er total enstemmighet i verden om at palestinerene skal ha sin egen stat.

Har aldri nektet for at palestinerne bør få sin egen stat.

Men det var ikke israelerne som opprettet staten Israel, og det var araberne som gikk til angrep på Israel.

Det Israel "vant" av land når de forsvarte seg, bør de også få beholde - og grensene bør trekkes der.

[Grip]

1) Israel er IKKE noe demokrati. Et demokrati har like rettigheter for alle, uten hensyn til rase.

2) Du finner ikke ETT eneste land i verden (demokratisk eller ei) som ikke støtter opprettelsen av en palestinsk stat.

Ikke ett.

3) Både Sharon og Bush snakker om opprettelsen av en palestinsk stat.

Israel er det eneste demokratiet i regionen. Alle innbyggere har stemmerett, uavhengig av rase og religion, i frie valg.

Gnålet om at Israel ikke er noe demokrati, er ren oppbygging av det fiendebilde man er avhengig av å skape for å samle støtte for arabernes galskap.

[Sør]

Israel er det eneste demokratiet i regionen. Alle innbyggere har stemmerett, uavhengig av rase og religion, i frie valg.

Gnålet om at Israel ikke er noe demokrati, er ren oppbygging av det fiendebilde man er avhengig av å skape for å samle støtte for arabernes galskap.

Vås! Israel er ikke mer "demokratisk" enn det apartheid Sør Afrika var, og det vet du godt.