For mange rovdyr....

[Goliath]

...eller for mange uærlige bønder?

http://www.nrk.no/nyheter/innenriks/4471283.html

[mil1365380270]

Ja, vi må stole på bøndene. De er spesielt tillittvekkende når de sier det er så fælt at rovdyr tar dyrene. Uten å nevne hvor mange som stryker med hvert år uten hjelp av rovdyrene. Kun fordi de blir sendt ut uten tilsyn.

[pimson]

Ja, vi må stole på bøndene. De er spesielt tillittvekkende når de sier det er så fælt at rovdyr tar dyrene. Uten å nevne hvor mange som stryker med hvert år uten hjelp av rovdyrene. Kun fordi de blir sendt ut uten tilsyn.

Så du mener at dyrene skulle blitt sendt ut på beite - med tilsyn?

Eller bare at vi skal avvikle hele primærnæringen?

[Grip]

Av antall sauer som forsvinner på beite, er det bare en liten brøkdel som tas av rovdyr.

Bøndene vet jo ikke hvilke sauer som tas av rovdyr og hvilke som stryker med av andre årsaker.

Dermed er det selvsagt fristende å legge litt ekstra på rovdyrregningen. De andre tapene dekkes jo ikke.

[mil1365380270]

Så du mener at dyrene skulle blitt sendt ut på beite - med tilsyn?

Eller bare at vi skal avvikle hele primærnæringen?

Om de skal ha tilsyn, ja så klart!

Og det har egentlig ikke så mye med rovdyr å gjøre. Når dyra er i fjøset får de veterinær promte. Noe annet er dyremishandling.

Når de går ute, synes bøndene det er helt ok at de utsettes for rev, hunder, ulykker og sykdom uten at de tilkaller veterinær. Hvorfor det?

Hvorfor skrikes det opp om den 1/4-delen som blir tatt av rovdyr, når de med vet om alle som dør fordi de er uten tilsyn? Fordi det utbetales erstatning?

Nå har vi nesten like mye sau ute på beite som på slutten av 1800-tallet. Og da hadde vi en mye større rovdyrbestand.

Forskjellen nå setter man ut en saurase som ikke klarer seg ute i naturen. Og man gjeter ikke.

Det finnes t.o.m. hunder man lar vokse opp sammen med sauene, som holder rovdyr borte. Hvor lite innsats skal man forlange fra sauebøndene?

I Sverige blir det ikke utbetalt erstatning for dyr tatt utenfor inngjerdet område. Unødvendig å si at erstatningssummene ikke helt er på linje med våre ;-)

Viggo Ree sa det på en bra måte: Hvis du hadde sett 35 smågris ute i veien, hadde du ringt politi og dyrevernet, og tenke at noe er galt. Sauer er det greit at ligger i veien!? Hvorfor det?

[red]

Som en artig kurositet kan det nevnes at i 1965 ble det utbetalt erstatning for 25.000 sau tatt av rev.

Regelverket ble endret så det ikke ble utbetalt erstatning for rev lenger, og vips, så var sauene frie fra rev.

En ide er mao å skranke inn listen over dyr det utbetales erstatning for, feks 'kun tatt av bjørn'. Da skal du se at hver bjørn vil plutslig spise 5000 sauer hver seg pr år, selv i områder det ikke finnes bjørn. Men sauene slipper hvertfall uroe seg for de andre dyra.

[mil1365380270]

Som en artig kurositet kan det nevnes at i 1965 ble det utbetalt erstatning for 25.000 sau tatt av rev.

Regelverket ble endret så det ikke ble utbetalt erstatning for rev lenger, og vips, så var sauene frie fra rev.

En ide er mao å skranke inn listen over dyr det utbetales erstatning for, feks 'kun tatt av bjørn'. Da skal du se at hver bjørn vil plutslig spise 5000 sauer hver seg pr år, selv i områder det ikke finnes bjørn. Men sauene slipper hvertfall uroe seg for de andre dyra.

;-) Og mer ang. bjørn: P.g.a. hvordan norske bønder tar vare på dyrene, kontra svenske, har en norsk sau 70 ganger større sjanse for å bli tatt av bjørn, i forhold til en svensk.

[pimson]

Om de skal ha tilsyn, ja så klart!

Og det har egentlig ikke så mye med rovdyr å gjøre. Når dyra er i fjøset får de veterinær promte. Noe annet er dyremishandling.

Når de går ute, synes bøndene det er helt ok at de utsettes for rev, hunder, ulykker og sykdom uten at de tilkaller veterinær. Hvorfor det?

Hvorfor skrikes det opp om den 1/4-delen som blir tatt av rovdyr, når de med vet om alle som dør fordi de er uten tilsyn? Fordi det utbetales erstatning?

Nå har vi nesten like mye sau ute på beite som på slutten av 1800-tallet. Og da hadde vi en mye større rovdyrbestand.

Forskjellen nå setter man ut en saurase som ikke klarer seg ute i naturen. Og man gjeter ikke.

Det finnes t.o.m. hunder man lar vokse opp sammen med sauene, som holder rovdyr borte. Hvor lite innsats skal man forlange fra sauebøndene?

I Sverige blir det ikke utbetalt erstatning for dyr tatt utenfor inngjerdet område. Unødvendig å si at erstatningssummene ikke helt er på linje med våre ;-)

Viggo Ree sa det på en bra måte: Hvis du hadde sett 35 smågris ute i veien, hadde du ringt politi og dyrevernet, og tenke at noe er galt. Sauer er det greit at ligger i veien!? Hvorfor det?

Om du er så opptatt av dyrenes vel og vè som du gir uttrykk for, foreslår jeg at du engasjerer deg i annet enn bekjempelse av sommerbeitet.

[mil1365380270]

Om du er så opptatt av dyrenes vel og vè som du gir uttrykk for, foreslår jeg at du engasjerer deg i annet enn bekjempelse av sommerbeitet.

Hva er verre da?

Ikke nødvendigvis bekjempelse, men at bøndene må ta mer vare på dyrene sine. Sånn som i Sverige f.eks.

[pimson]

Hva er verre da?

Ikke nødvendigvis bekjempelse, men at bøndene må ta mer vare på dyrene sine. Sånn som i Sverige f.eks.

Vil tro de fleste dyr hadde valgt sommerbeite anytime fremfor for eksempel dette:

http://www.goveg.com/feat/agriprocessors/

http://www.peta.org/feat/moorefield/

Dette er fra USA, men det fins garantert nok å ta tak i her i landet også.

[Jeg er en annen]

Så du mener at dyrene skulle blitt sendt ut på beite - med tilsyn?

Eller bare at vi skal avvikle hele primærnæringen?

Det siste hadde faktisk ikke vært så dumt. Norsk landbruk er en form for gedigen værnet bedrift.

[pimson]

Det siste hadde faktisk ikke vært så dumt. Norsk landbruk er en form for gedigen værnet bedrift.

Jepp, så lar vi kulturlandskapet gro igjen slik at vi tiltrekker oss flere turister i samme slengen. Alle som blir arbeidsledige kan vi jo bare sende på sosialkontoret, for de har jo plikt til å hjelpe.

Problem solved!

[Grip]

Det siste hadde faktisk ikke vært så dumt. Norsk landbruk er en form for gedigen værnet bedrift.

Maten din kommer jo derfra, så det er kanskje bra at vi har noen som gidder å holde på?

[Jeg er en annen]

Maten din kommer jo derfra, så det er kanskje bra at vi har noen som gidder å holde på?

Det har vært foreslått fra flere hold å bygge ned norsk landbruk og importere mat fra andre land, ikke minst for å støtte økonomien i fattige nasjoner.

[mil1365380270]

Vil tro de fleste dyr hadde valgt sommerbeite anytime fremfor for eksempel dette:

http://www.goveg.com/feat/agriprocessors/

http://www.peta.org/feat/moorefield/

Dette er fra USA, men det fins garantert nok å ta tak i her i landet også.

Skjønner ikke hvorfor du kommer trekkende med linker som ikke er fra Norge en gang. Hva har dette med utmarksbeite uten tilsyn å gjøre?

Ser du ikke paradokset med at bøndene ikke bryr seg om de 3/4-delene som lider og dør fordi de ikke blir passet på, mens de hyler om sauens lidelser p.g.a. rovdyr?

Hvor mange leverer sauer til slakt i Norge - 20.000 mennesker? Hvor mange av dem det er som kun har det som bi-inntekt vet jeg ikke, men det er i alle fall mange. Hvor mye makt skal disse menneskene ha?

Det er så mange spørsmål knyttet til dette.

Hvor mye skal vi sponse sauenæringen? Hvor stor positiv verdi har den for resten av Norge? Hvor stor positiv verdi har ulven?

Lett å si man skal ha ulv, vent til den er i Nordmarka ;-)

Men det er allikevel en annen diskusjon, nå handlet det om at bøndene kun bryr seg om de sauene som de påstår blir tatt av rovdyr :-)

[Grip]

Det har vært foreslått fra flere hold å bygge ned norsk landbruk og importere mat fra andre land, ikke minst for å støtte økonomien i fattige nasjoner.

Det at det har vært foreslått å gjøre det, er i seg selv ikke noe argument?

Den direkte landbruksstøtten er på ca. 1.5% av statsbudsjettet, så det det betyr ikke all verden for nasjonaløkonomien. Såpass bør man kunne koste på seg for å holde dette landet sånn noenlunde ship shape.

En tur gjennom Nord-Sverige forteller mye om hvordan det kan bli hvis kuttene blir for brutale.

...

For øvrig støtter industrilandene sitt landbruk i stor grad (tilsvarende nok 2000 mrd) så det er neppe noen vei å gå hvis poenget er lav støtte.

Ellers er jeg enig i at import fra fattige land bør tillates i større grad...selv om det vel neppe er noe problem å få tak i det meste, også av utenlandske varer.

[Jeg er en annen]

Det at det har vært foreslått å gjøre det, er i seg selv ikke noe argument?

Den direkte landbruksstøtten er på ca. 1.5% av statsbudsjettet, så det det betyr ikke all verden for nasjonaløkonomien. Såpass bør man kunne koste på seg for å holde dette landet sånn noenlunde ship shape.

En tur gjennom Nord-Sverige forteller mye om hvordan det kan bli hvis kuttene blir for brutale.

...

For øvrig støtter industrilandene sitt landbruk i stor grad (tilsvarende nok 2000 mrd) så det er neppe noen vei å gå hvis poenget er lav støtte.

Ellers er jeg enig i at import fra fattige land bør tillates i større grad...selv om det vel neppe er noe problem å få tak i det meste, også av utenlandske varer.

Jeg syns ikke det er noen katastrofe for Norge at landbruket opprettholdes, selv om jeg ikke ser den store nødvendigheten av det. Jeg ser heller ikke nødvendigheten av å opprettholde bosetningen i distriktene, men det er sikkert fint for de som liker seg der, så jeg skal ikke krangle på det heller.

Det blir først problematisk når små grupper med særinteresser, som bøndene, får uforholdsmessig mye innvirkning på saker som angår oss alle, som f.eks. om Norge skal ha en levedyktig ulvebestand.

[Grip]

Jeg syns ikke det er noen katastrofe for Norge at landbruket opprettholdes, selv om jeg ikke ser den store nødvendigheten av det. Jeg ser heller ikke nødvendigheten av å opprettholde bosetningen i distriktene, men det er sikkert fint for de som liker seg der, så jeg skal ikke krangle på det heller.

Det blir først problematisk når små grupper med særinteresser, som bøndene, får uforholdsmessig mye innvirkning på saker som angår oss alle, som f.eks. om Norge skal ha en levedyktig ulvebestand.

"Distriktene" er jo et vidt begrep da, og vanskelig å ta utgangspunkt i. Men husk nå på at det fra "distriktene" eksporteres dobbelt så mye (i kvanta) som fra Østlandet. Så folk i "distriktene" driver ikke bare dank.

Når det gjelder ulv, så er jeg enig i at vi må kunne holde oss med en viss rovdyrbestant i avgrensede områder, herunder både ulv og bjørn. Saueholdet må tilpasse seg dette.

[Jeg er en annen]

"Distriktene" er jo et vidt begrep da, og vanskelig å ta utgangspunkt i. Men husk nå på at det fra "distriktene" eksporteres dobbelt så mye (i kvanta) som fra Østlandet. Så folk i "distriktene" driver ikke bare dank.

Når det gjelder ulv, så er jeg enig i at vi må kunne holde oss med en viss rovdyrbestant i avgrensede områder, herunder både ulv og bjørn. Saueholdet må tilpasse seg dette.

Jeg tror ikke folk i distriktene driver mer dank enn folk i byene. Og jeg er klar over at fiskerinæringen, som jo i alle hovedsak foregår i distriktene, er meget viktig for norsk økonomi.

[jacob]

Det er for lite rovdyr - og for lite sauer.