Alt er en illusjon

[red]

Nei klart det. Alt er sosialist-marxist- røde khmer kommunistisk løgnpropaganda. There is no spoon.

En ni år gammel palestinsk gutt ble skutt og drept da israelske soldater trengte inn i en flyktningleir nord på Vestbredden lørdag.

En 16 år gammel palestinsk gutt ble skutt og drept av israelske soldater på Vestbredden tirsdag. To barn på sju og ni år er kritisk skadet.

En åtte år gammel palestinsk jente ble i dag skutt og drept av israelske soldater i flyktningleiren Khan Yunis på Gaza-stripen, oppgir palestinske sykehuskilder

Totalt ni palestinere ble drept etter at det oppsto skuddvekslinger mellom palestinere og israelske soldater på Gazastripen natt til mandag. En av de drepte var en fire år gammel jente.

En 16 år gammel palestinsk gutt ble drept og 11 andre ble såret under et israelsk angrep mot Rafah sør på Gazastripen natt til onsdag.

Tre små palestinske jenter ble skadd da en israelsk stridsvogn skjøt mot flytningeleiren Khan Yunis i Gaza fredag.

Palestinske Khaled Sakar (19) kastet stein mot israelske soldater. Han ble skutt i brystet og drept

Midtøsten: Khalil (11) - skutt ned på fotballbanen

Israelske soldater har det siste døgnet drept minst 33 palestinere, blant annet to barn og en general.

det ene rom lå familiens få eiendeler strødde utover. I rommet ved siden av lå fem lik. Alle var skutt ned. Mannen var skutt i ryggen. Ved siden av ham lå en kvinne og bak dem lå tre gutter - den eldste så ut til å være 16-17 år, den yngste bare 3-4.

PALESTINA: Hundrevis av palestinere ble drept lørdag, blant dem mange barn. Søndag fortsatte Israel angrepene, og nekter både helsepersonell og presse adgang til byene de angriper.

Det var helt rolig i området da han ble skutt. Flere barn var på vei hjem fra skolen. Plutselig skjøt en av de israelske soldatene. Moid falt om. De andre barna hørte ikke skuddet og trodde at han bare tullet. Men han reiste seg ikke opp igjen.

Høsten 2004 har israelske soldater drept flere palestinske barn på vei til - eller på skolen i Khan Yunis flyktningleir på Gazastripen.

http://www.amnesty.no/web.nsf/pages/A5EFE690B5E85362C1256C44004BFAC8

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/03/08/317941.html

http://www.aftenposten.no/fakta/midtosten/israelogpalestinerne/article401870.ece

http://www.klassekampen.no/utenriks/2832/2873

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/20/302360.html

http://www.utropia.no/muren/?ModuleAction2=ShowMur&MurenID=301

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=123571&previousRenderType=2

http://www.sos-rasisme.no/tekst.php?teksti=3642&ftekst=1

[red]

Skulle stått under tråden til Goliath på israelske tøffinger.

[pimson]

Aksjoner som dette er helt nødvendig for å bevare sikkerheten til det israelske folk. Det sier seg selv. Uansett er det jo bare muslimer, så hvorfor ta sånn på vei?

Dessuten oser det jødehat av innlegget ditt. Rasist!

...

[Grip]

Det er fint at du har tatt arbeidet med å finne frem dette. Det illustrerer det triste ved alle kriger, nemlig at sivilbefolkningen rammes.

Forøvrig tilsvarer lista ofrene fra en middels israelsk skolebuss som sprenges i filler.

[red]

Det er fint at du har tatt arbeidet med å finne frem dette. Det illustrerer det triste ved alle kriger, nemlig at sivilbefolkningen rammes.

Forøvrig tilsvarer lista ofrene fra en middels israelsk skolebuss som sprenges i filler.

Vel, Grip, tror ikke man skal jobbe så veldig mye å finne hvilken 'side' som taper mest.

28000 palistinske skadde, hvorav 3600 døde, og hvorav _500_ er barn.

På palistinsk side er det i okkupert palestina drept 450 drepte (200 sivile, 200 militære og 30 barn).

I den grønne linjen er det ytteligere 500 drepte, hvorav 80 er barn.

I tilllegg kommer husødeleggelser og frarøving av inntekter og arbeidsplasser.

1 av 4 som blir drept er palestinere, Grip. 500 .

På palestinsk side er 600 av 3600 drepte under 18 år.

Jeg sier ikke at palestinere ikke gjør noe forkastelige angrep, det jeg sier er at det er ikke et enkelttilfelle at palestinsk barn blir skutt av israelsk millits.

http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

http://www.palestinercs.org/crisistables/table_of_figures.htm

[red]

Vel, Grip, tror ikke man skal jobbe så veldig mye å finne hvilken 'side' som taper mest.

28000 palistinske skadde, hvorav 3600 døde, og hvorav _500_ er barn.

På palistinsk side er det i okkupert palestina drept 450 drepte (200 sivile, 200 militære og 30 barn).

I den grønne linjen er det ytteligere 500 drepte, hvorav 80 er barn.

I tilllegg kommer husødeleggelser og frarøving av inntekter og arbeidsplasser.

1 av 4 som blir drept er palestinere, Grip. 500 .

På palestinsk side er 600 av 3600 drepte under 18 år.

Jeg sier ikke at palestinere ikke gjør noe forkastelige angrep, det jeg sier er at det er ikke et enkelttilfelle at palestinsk barn blir skutt av israelsk millits.

http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

http://www.palestinercs.org/crisistables/table_of_figures.htm

Skulle selvfølgelig være tre av fire drepte er palestinere, ikke en av 4.

[Grip]

Vel, Grip, tror ikke man skal jobbe så veldig mye å finne hvilken 'side' som taper mest.

28000 palistinske skadde, hvorav 3600 døde, og hvorav _500_ er barn.

På palistinsk side er det i okkupert palestina drept 450 drepte (200 sivile, 200 militære og 30 barn).

I den grønne linjen er det ytteligere 500 drepte, hvorav 80 er barn.

I tilllegg kommer husødeleggelser og frarøving av inntekter og arbeidsplasser.

1 av 4 som blir drept er palestinere, Grip. 500 .

På palestinsk side er 600 av 3600 drepte under 18 år.

Jeg sier ikke at palestinere ikke gjør noe forkastelige angrep, det jeg sier er at det er ikke et enkelttilfelle at palestinsk barn blir skutt av israelsk millits.

http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

http://www.palestinercs.org/crisistables/table_of_figures.htm

Det er krig, red. Det er klart at den som legger seg ut med en av verdens mest moderne og best utrustede hærer, får store tapstall.

[red]

Det er krig, red. Det er klart at den som legger seg ut med en av verdens mest moderne og best utrustede hærer, får store tapstall.

Ja, men poenget mitt var, og er fortsatt at i denne krigen blir mange barn drept av en av verdens best utrustede armeer.

Det er ikke så veldig vanlig.

[Grip]

Ja, men poenget mitt var, og er fortsatt at i denne krigen blir mange barn drept av en av verdens best utrustede armeer.

Det er ikke så veldig vanlig.

Det er heldigvis ikke vanlig at barn drepes, men dessverre ganske vanlig når det er snakk om krig.

[pimson]

Det er heldigvis ikke vanlig at barn drepes, men dessverre ganske vanlig når det er snakk om krig.

Hvorfor føler du behov for å forsvare israelske overgrep mot palestinsk sivilbefolkning?

Det er jo ikke akkurat slik at folk går rundt og forfekter terroristers rett til å sprenge israelske busser...

[Grip]

Hvorfor føler du behov for å forsvare israelske overgrep mot palestinsk sivilbefolkning?

Det er jo ikke akkurat slik at folk går rundt og forfekter terroristers rett til å sprenge israelske busser...

Jeg føler ikke behov for å forsvare overgrep mot noen, men påpeker at i krig vil sivilbefolkningen alltid lide.

"Caset" er likevel vanskelig siden israels fiender sjelden er uniformert og som oftest blander seg med sivilbefolkningen.

Å være soldat i en slik situasjon må være et helvete. Jeg antar at både du og jeg ville blitt ganske skjelven og triggerhappy når du ikke vet hvem fienden er og når de har egne skoler hvor det utdannes barnesoldater.

Så virkeligheten er nok mer kompleks enn det islams klakkører gir uttrykk for.

[pimson]

Jeg føler ikke behov for å forsvare overgrep mot noen, men påpeker at i krig vil sivilbefolkningen alltid lide.

"Caset" er likevel vanskelig siden israels fiender sjelden er uniformert og som oftest blander seg med sivilbefolkningen.

Å være soldat i en slik situasjon må være et helvete. Jeg antar at både du og jeg ville blitt ganske skjelven og triggerhappy når du ikke vet hvem fienden er og når de har egne skoler hvor det utdannes barnesoldater.

Så virkeligheten er nok mer kompleks enn det islams klakkører gir uttrykk for.

Du sier at du ikke føler behov for det, men likevel gjør du det. Greit nok, jeg bare lurte på hvorfor...

Hva er forresten virkeligheten i følge "islams klakkører" i følge deg?

[Grip]

Du sier at du ikke føler behov for det, men likevel gjør du det. Greit nok, jeg bare lurte på hvorfor...

Hva er forresten virkeligheten i følge "islams klakkører" i følge deg?

Islams klakkører ser verden ut fra en forutsetning om at all fanskap i denne verden skyldes USA (den store satan), den øvrige vestlige verden, individets frihet og kapitalismen.

Du finner dem her på saiten også.

[Mr Kahn]

Vel, Grip, tror ikke man skal jobbe så veldig mye å finne hvilken 'side' som taper mest.

28000 palistinske skadde, hvorav 3600 døde, og hvorav _500_ er barn.

På palistinsk side er det i okkupert palestina drept 450 drepte (200 sivile, 200 militære og 30 barn).

I den grønne linjen er det ytteligere 500 drepte, hvorav 80 er barn.

I tilllegg kommer husødeleggelser og frarøving av inntekter og arbeidsplasser.

1 av 4 som blir drept er palestinere, Grip. 500 .

På palestinsk side er 600 av 3600 drepte under 18 år.

Jeg sier ikke at palestinere ikke gjør noe forkastelige angrep, det jeg sier er at det er ikke et enkelttilfelle at palestinsk barn blir skutt av israelsk millits.

http://www.btselem.org/English/Statistics/Al_Aqsa_Fatalities_Tables.asp

http://www.palestinercs.org/crisistables/table_of_figures.htm

Hvis araberne hadde vært like flinke som israelerne til å beskytte sine barn og sivile, istedenfor å skyve dem foran seg som kanonføde, så ville mange arabiske liv vært spart.

Vær klar over at disse dødstallene ikke sier en kløyva ord om det faktum at de aller fleste «ofrene» på arabisk side er væpnet Arafat-milits, og at de har blitt drept mens de har vært i ferd med å begå illgjerninger.

[Mr Kahn]

Hvorfor føler du behov for å forsvare israelske overgrep mot palestinsk sivilbefolkning?

Det er jo ikke akkurat slik at folk går rundt og forfekter terroristers rett til å sprenge israelske busser...

«-Det er jo ikke akkurat slik at folk går rundt og forfekter terroristers rett til å sprenge israelske busser...-»

Nei, det skulle fan skjære mæ bare mangle. Men det er pinadø nok av disse raddisene som «forstår» disse perversitetene, og kaller det legitimt forsvar. De så sågar så langt som til å sammenlikne disse sjelløse udyrene med våre egne hedersmenn- og kvinner som falt i kampen mot nazityranniet.

Slike folk må en forsvare seg mot, om nødvendig med deres egne våpen og metoder. Det Israel trenger er en Bomber-Harris og en regjering bak med ryggrad til å gi ordren.

[Goliath]

At alt for mange palestinske barn er drept av Israelske soldater er det ingen tvil om.

Ei heller er det tvil om at enkelte av disse drapene ikke kan unnskyldes med at de var "tilfeldige ofre under ellers nødvendige aksjoner" fra Israels side.

Feil og overgrep blir også begått av Israel.

Samtidig kan man lage en tilsvarende liste "den andre veien", og få den til å se like avskyelig og uforståelig ut.

Spesielt når man ikke kjenner detaljene i hver enkelt hendelse.

Men du er inne på noe vesentlig. Palestinerne er de militært svakeste i denne konflikten. Og de bruker de midler de har - ikke minst ved å skyve barn og ungdom foran seg for å vekke forargrelse i den internasjonale verden hver gang en av disse blir ofre.

Vilket ikke minst kan ses av innlegget ditt.

Så kan man da stille seg spørsmålet: hvorfor fortsetter de militante palestinske grupper sine aksjoner, når de så godt vet hva det resulterer?

Og hvorfor har de så stor støtte blant den palestinske befolkning?

De har hatt mange muligheter til å inngå fredsavtaler med Israel, men de har ikke funnet avtalene gode nok til at de er verdt livet til de kommende ofrene (som du refererer til).

Det finnes ikke noen tillitt mellom de ulike palestinske grupper og Israels myndigheter - det finnes knapt nok noen tillitt mellom de ulike palestinske fraksjoner.

Konflikten(e) er svært sammensatte, og ingen parter i denne saken er "uskyldige".

De eneste jeg er helt sikker på tar "feil" her, er de som legger det hele og fulle ansvaret på den ene part......

[Jeg er en annen]

«-Det er jo ikke akkurat slik at folk går rundt og forfekter terroristers rett til å sprenge israelske busser...-»

Nei, det skulle fan skjære mæ bare mangle. Men det er pinadø nok av disse raddisene som «forstår» disse perversitetene, og kaller det legitimt forsvar. De så sågar så langt som til å sammenlikne disse sjelløse udyrene med våre egne hedersmenn- og kvinner som falt i kampen mot nazityranniet.

Slike folk må en forsvare seg mot, om nødvendig med deres egne våpen og metoder. Det Israel trenger er en Bomber-Harris og en regjering bak med ryggrad til å gi ordren.

Si meg, er du en parodi betalt av Hamas? Hvordan kan du ellers unngå å se at du her forfekter den selvsamme holdningen som betinger terrorsime, hva enten den utføres av den Israelske hæren eller palestinere? Det formelig singler av glasshuset du knuser med denne typen retorikk.

_Litt_ refleksjon, please.

[Mr Kahn]

Si meg, er du en parodi betalt av Hamas? Hvordan kan du ellers unngå å se at du her forfekter den selvsamme holdningen som betinger terrorsime, hva enten den utføres av den Israelske hæren eller palestinere? Det formelig singler av glasshuset du knuser med denne typen retorikk.

_Litt_ refleksjon, please.

Mer verbalpsykologisk onani fra deg. Du representerer en holdning som ikke bare muliggjør terroristene å sette demokratiske stater i fare, du legitimerer disse sjelløse dyrenes ondskapsfulle fremferd.

Det er DU som betinger terroren, ikke jeg. Jeg er kompromissløs overfor de krefter som med våpen eller løgnpropaganda gnager biter av Israel, hver dag, året rundt.

Du kan gjerne fortsette å angripe meg, men jeg vil fortsette å by disse kreftene politisk motstand i de fora jeg slipper til.

I mellomtiden kunne du med fordel reflektere litt over saken, istedenfor personen.