provosert abort

[Sofies mamma]

Jeg har fått mye pepper for det jeg skrev med det psykiske. Det var kun hva mine venninner med abort har følt i ettertid. Jeg skrev ikke det for å presse deg, men for å opplyse om hvordan du kan få det. Jeg er ikke i mot abort eller spesielt moralsk på det feltet. Ville du skulle vite det. Jeg synes ikke du er dum som tar abort eller klandrer deg på noen måte. Vil at du skal være forberdet, ha det bra og ønsker deg lykke til.

[Gjest mij]

Menn kan også ha sterke meninger om abort, det er jo deres potensielt fremtidige avkom det er snakk om. Man skal respektere at de også føler at påtrykk utenfra påvirker deres holdninger og følelser. Forstår det godt, merker det selv.

At man ikke kan si noe på hvordan andre reagerer, det er klart. Meningsmotsetningene i denne saken viser jo det tydelig.

Det finnes menn som er helt imot , det finnes kvinner som ikke ser på det som verdens undergang om det skulle ramme dem. Alle avskygninger, uavhengig av kjønn, og alle har rett til å bli respektert for sin opplevelse av saken. Å være mann diskvalifiserer på ingen måte, selv om de ikke har det i kroppen sin.

Så lenge alle respekterer at man kan være uenig, så klart.

"Menn kan også ha sterke meninger om abort, det er jo deres potensielt fremtidige avkom det er snakk om." Det er klart. Derfor spurte jeg Sør om han har vært i den situasjonen, og fikk et noe vagt svar tilbake. Da kan man bare anta at det ikke er tilfellet. Dermed mener jeg at han skal være forsiktig med å være for bvombastisk på andres vegne.

"For selvbestemt abort" skriver "Det er ikke en så stor påkjenning å ta abort som mange roper opp om." Uten selv å ha vært igjennom det. Slik provoserer meg, dette er alfor individuelt, og en svært følelsesmessig - og personlig - sak.

[Prozak]

Det er ikke snakk om menneskeliv, men en ansamling celler.

"Det er ikke snakk om menneskeliv, men en ansamling celler."

Nå må du prøve å holde en viss logikk i det du sier, da. Er ikke et menneske en samling med celler? Absolutt alt som lever er en samling av celler.

Faktum er at det finnes ingen vitenskap som kan bevise at et 12 ukers gammelt foster ikke er et menneskeliv. Det er et liv - hvordan kan det ikke være et menneskeliv?

".................................."

[Pastella]

Jeg har ikke opplevd abort eller noe sånt. Jeg ville bare ønske deg lykke til jeg!

[Prozak]

"Menn kan også ha sterke meninger om abort, det er jo deres potensielt fremtidige avkom det er snakk om." Det er klart. Derfor spurte jeg Sør om han har vært i den situasjonen, og fikk et noe vagt svar tilbake. Da kan man bare anta at det ikke er tilfellet. Dermed mener jeg at han skal være forsiktig med å være for bvombastisk på andres vegne.

"For selvbestemt abort" skriver "Det er ikke en så stor påkjenning å ta abort som mange roper opp om." Uten selv å ha vært igjennom det. Slik provoserer meg, dette er alfor individuelt, og en svært følelsesmessig - og personlig - sak.

Når noen skriver noe sånt uten å ha vært gjennom det selv, så er det jo så dumt at det fortjener kun å ignoreres.

Og selv om man har vært gjennom det, så kan man _ikke_ diktere hvorvidt det er en stor eller liten påkjenning for andre. Folk er _veldig_ forskjellige.

Selv har jeg hatt to kvinner veldig nært som har tatt abort (den ene var min søster), og jeg kan trygt si at de angret i mange år etterpå.

".................................."

[Gjest mij]

Når noen skriver noe sånt uten å ha vært gjennom det selv, så er det jo så dumt at det fortjener kun å ignoreres.

Og selv om man har vært gjennom det, så kan man _ikke_ diktere hvorvidt det er en stor eller liten påkjenning for andre. Folk er _veldig_ forskjellige.

Selv har jeg hatt to kvinner veldig nært som har tatt abort (den ene var min søster), og jeg kan trygt si at de angret i mange år etterpå.

".................................."

Da er vi på nett!

[Prozak]

Det var ikkje snakk om nokon voldtekt i denne saka...

Og dette var ikke noen diskusjon om abort heller, så jeg synes man skal la trådstarteren få svar på spørsmålet og la det være med det. Så kan man heller starte en tråd om abort selv - og gjerne komme med litt mer enn bare løsrevne uttalelser.

Tips: Unngå å diskutere med vedkommende som er mest fremtredende i denne tråden. Som du ser, så får du ikke et eneste argument, men kun gjentakelser av noe som ikke er et argument til svar - om og om igjen (repeat-knapp).

"..................................."

[mil1365380270]

"Menn kan også ha sterke meninger om abort, det er jo deres potensielt fremtidige avkom det er snakk om." Det er klart. Derfor spurte jeg Sør om han har vært i den situasjonen, og fikk et noe vagt svar tilbake. Da kan man bare anta at det ikke er tilfellet. Dermed mener jeg at han skal være forsiktig med å være for bvombastisk på andres vegne.

"For selvbestemt abort" skriver "Det er ikke en så stor påkjenning å ta abort som mange roper opp om." Uten selv å ha vært igjennom det. Slik provoserer meg, dette er alfor individuelt, og en svært følelsesmessig - og personlig - sak.

Forsåvidt enig med deg. Men de som roper opp om mord o.l, av religiøs overbevisning, eller noe annet, de mener seg berettiget til å bli hørt, uavhengig av om de har vært i situasjonen selv. Da må ALLE få lov å synse :-)

[Prozak]

Da er vi på nett!

Jaggu :-)

"..............................."

[Prozak]

Forsåvidt enig med deg. Men de som roper opp om mord o.l, av religiøs overbevisning, eller noe annet, de mener seg berettiget til å bli hørt, uavhengig av om de har vært i situasjonen selv. Da må ALLE få lov å synse :-)

Religøse grunner er helt irrelevante. Man får holde seg til saken: Det er et liv, og synes man det er greit å ta liv på den måten og i akkurat det tilfellet, så bør man stå for det. Det blir også dumt å argumentere med at det ikke er et liv.

"....................................."

[Prozak]

Og du Sør - er mann, og har aldri gått gravid. Du vil _aldri_ kunne erkjenne hva abort kan medføre for en jente. Aldri.

Men er man moralsk og rettslig forkynner, og vet alt om hvordan alt er, og hvordan alle andre bør tenke og handle, så gjør man det :-)

"......................................"

[Gjest mij]

Jaggu :-)

"..............................."

ja - det og.. ;-)

[Prozak]

Nei, det var dine ord.

Jeg har levd lenge nok til å kjenne mange som har gjennomgått aborter, provosert eller spontanabort.

Det som slår meg er at det gjennomgående er mer vonde følelser forbundet med de kommentarer man får fra andre enn selve inngrepet. Man forventes å lide av å ha "tatt et liv". Faktisk er det ofte sånn at det er vanskeligere å innrømme hva man har gjort enn å leve med valget fordi så mange kaster seg over og fordømmer handlingene. Lovlige handlinger!

Nå blander du kortene her. Det er ingen som har spontanabortert som får kommentarer om å ha tatt et liv. Og hvis man tar abort og synes det er _helt_ greit, og ikke har _litt_ kvaler/tanker om det, så er det nok en person som ikke skulle hatt barn uansett.

Forøvrig - kutt ut slike tullete kommentarer som "romantisering av hva et embryo er" - du har neppe peiling på hva det er.

"...................................."

[Prozak]

Hvem er jeg til å utelukke en slik påvirkning? Les det andre svaret mitt, lenger nede.

Og hvor er dokumentasjonen? Eller er du virkelig så big headed at du mener din synsing som mann er riktigere enn en jentes selvopplevde erfaringer?

Skal jeg kanskje kalle skribleriene dine for ...vås? Ja, det tror jeg.

"Eller er du virkelig så big headed"

Enkelte spørsmål har helt håpøst åpenbare svar :-)

"..................................."

[Gjest]

Det er da åpenbart at man kan bli påvirket av fundamentalistiske tullinger som skriker opp om at abort er drap, og at det er en "unge".

Det ER faktisk ikke noen unge. Det er noe som *kan bli* en unge en gang i fremtiden, akkurat som et egg *kan bli* en unge en gang i fremtiden. Verken en embryo eller et egg/sædcelle ER (på det nåværende tidspunkt) et barn, og det er hva det er nå vi må forholde oss til.

Med vennlig hilsen

Når synes du det blir et barn da? Er det et klart skille midt inni graviditeten?

Hvis man synes et ufødt barn er et liv - noe alle som har vært gravide ikke kan være i tvil om - så er det vanskelig å sette et klart skille.

Derfor mener jeg at et liv er et liv helt fra befruktningen.

Eller mener du at det ikke er et liv før det er født??

[Prozak]

Når synes du det blir et barn da? Er det et klart skille midt inni graviditeten?

Hvis man synes et ufødt barn er et liv - noe alle som har vært gravide ikke kan være i tvil om - så er det vanskelig å sette et klart skille.

Derfor mener jeg at et liv er et liv helt fra befruktningen.

Eller mener du at det ikke er et liv før det er født??

Han mener nok at det ikke er et liv fordi loven sier at det ikke er et liv.

"..................................."

[Gjest mij]

Når synes du det blir et barn da? Er det et klart skille midt inni graviditeten?

Hvis man synes et ufødt barn er et liv - noe alle som har vært gravide ikke kan være i tvil om - så er det vanskelig å sette et klart skille.

Derfor mener jeg at et liv er et liv helt fra befruktningen.

Eller mener du at det ikke er et liv før det er født??

Det har nok med lovteksten å gjøre.

[Gjest]

Igjen vås, og kynisk spill.

Din etikk er langt verre.

Synes det er helt forferdelig at et helt samfunn kan sitte godt tilbakelent og tillate at tusenvis av ufødte barn blir drept hvert år!

Jeg får vondt langt inni meg, finnes det _ingen_ grenser lenger??

[Gjest]

Hei,

Se bort i fra toskene som moraliserer nedenfor. Abort er en rettighet du har, akkurat som enhver annen medisinsk prosedyre. Det er ikke slik at noen grunner er bedre enn andre - det er en rettighet du har uansett.

Du kan få medisinsk abort frem til 8 uker og 6 dager. Det skjer ved tabletter.

Kirurgisk ("vanlig") abort utføres vanligvis fra 8. uke frem til 12. uke. Da får du narkose, hvilket vil si at det er en større påkjenning for kroppen.

Ønsker deg alt godt,

Det trenger ikke å være etisk rett, selv om det er lov...

[Jeg er en annen]

Religøse grunner er helt irrelevante. Man får holde seg til saken: Det er et liv, og synes man det er greit å ta liv på den måten og i akkurat det tilfellet, så bør man stå for det. Det blir også dumt å argumentere med at det ikke er et liv.

"....................................."

"Man får holde seg til saken: Det er et liv, og synes man det er greit å ta liv på den måten og i akkurat det tilfellet, så bør man stå for det. Det blir også dumt å argumentere med at det ikke er et liv."

Det blir for enkelt. Hva mener du med liv? Menneskeliv? Det er liv på samme måter som ambøber og bakterier er liv (og sikkert litt høyerestående skapninger også), men det er ikke autonomt liv (kan ikke klare seg på egenhand utenfor moras kropp), det vanskeliggjør også definisjonen.

Mennesker som lider av kristen personlighetsforstyrrelse bruker ofte "liv" for å likestille abort med drap, så definisjonen er ikke uproblematisk.