En måned til neste gang det smeller?

[Goliath]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=284395

Det kan se ut som om det kan bli en tragisk høst, hvis dette viser seg å være noe med hold i.....

[Gjest stoiker]

Ja, men gir man Fanden lillefingeren -

Hva blir det neste, om vi gjør det de befaler?

Er vi enige i deres metoder - selv om vi kan være enige med deres mål - at Vesten ikke blander seg inn i interne anliggender?

Og - om vi ikke blander oss inn - med den holdningen de har til oss og våre liv og verdier - hvem vet hva de koker sammen av våpen som siden vil ramme oss?

Dette er litt av et dilemma. Selv stemmer jeg for å sette hardt mot hardt - i hvert fall i teorien.

Hva gjør du?

[Goliath]

Ja, men gir man Fanden lillefingeren -

Hva blir det neste, om vi gjør det de befaler?

Er vi enige i deres metoder - selv om vi kan være enige med deres mål - at Vesten ikke blander seg inn i interne anliggender?

Og - om vi ikke blander oss inn - med den holdningen de har til oss og våre liv og verdier - hvem vet hva de koker sammen av våpen som siden vil ramme oss?

Dette er litt av et dilemma. Selv stemmer jeg for å sette hardt mot hardt - i hvert fall i teorien.

Hva gjør du?

Dette er et svært vanskelig problem - og etter at vi har gitt så mange av ekstremistene innpass i vesten, så er det ikke blitt enklere med årene.....

Jeg tror at diplomati er null verdt overfor slike ekstremister. Derfor kan ikke løsningen være unntatt makt - og det å sette hardt mot hardt.

Men jeg tror det må gjøres på helt andre måter enn hva vi gjør nå.

La for eks. all u-hjelp og bistand være knyttet opp til krav om demokrati (og et akseptabelt sådan).

La muslimer selv (gjennom et internasjonalt muslimsk demokratisk råd) få bestemme hvilke muslimske land det er nødvendig og hensiktsmessig å fjerne det diktatoriske styret med makt for å kunne innføre demokrati (hvis noen?).

La de land som ikke er "egnet" til dette få klare seg selv. Driv etterretning og bruk langtrekkende våpen for å ødelegge eventuelle produksjonssteder for masseødeleggelsesvåpen.

Steng grensene i større grad enn før, og innfør strengere kontroll - og vesentlig strengere reaksjonsformer overfor religiøse ekstremister.

La antiterrorlover gå forann menneskerettighetene (selvfølgelig fullstendig uakseptabelt i dag, men sansynligvis nødvendig om man skal klare å gjøre noe med dette på sikt).

Dette kan være en start - men jeg tror ikke det vil være politisk gjennomførbart på en god stund ennå.

Vi må nok først vente til ekstremistene har fått et enda bedre fotfeste i vesten, og fått evne til - og gjennomført - et større antall terroranslag mot den vestlige verden.

Jeg håper på INGEN MÅTE at det vil skje, og jeg håper på INGEN MÅTE at ovennevnte tiltak (eller tilsvarende) skal måtte bli gjennomført.

Men det er mange år siden jeg sluttet å tro på julenissen.....

[petter smart]

Ja for alle muslimer vil nok få det bedre bare vi trekker alle styrker ut av Irak. Da vil muslimer i alle land få det mye bedre. For noen fjotter. Farlige fjotter.

En kan jo uansett ikke gi etter. Gir en etter èn gang er en solgt.

Det pussige er at her klager de på at vesten blander seg inn. Samtidig er det ikke lenge siden en mintes alle de som døde i Srebreniza (eller hvordan det enn skrives) og da kritiserte muslimene vesten for ikke å ha grepet inn. Det er ikke så enkelt.

De vil også at vi skal legge press på Israel. De fleste muslimske land gjør verre ting enn Israel, men dem skal vi altså verken legge press på eller involvere oss med. Dobbeltmoral er dobbelt så bra.

[Prozak]

Dette er et svært vanskelig problem - og etter at vi har gitt så mange av ekstremistene innpass i vesten, så er det ikke blitt enklere med årene.....

Jeg tror at diplomati er null verdt overfor slike ekstremister. Derfor kan ikke løsningen være unntatt makt - og det å sette hardt mot hardt.

Men jeg tror det må gjøres på helt andre måter enn hva vi gjør nå.

La for eks. all u-hjelp og bistand være knyttet opp til krav om demokrati (og et akseptabelt sådan).

La muslimer selv (gjennom et internasjonalt muslimsk demokratisk råd) få bestemme hvilke muslimske land det er nødvendig og hensiktsmessig å fjerne det diktatoriske styret med makt for å kunne innføre demokrati (hvis noen?).

La de land som ikke er "egnet" til dette få klare seg selv. Driv etterretning og bruk langtrekkende våpen for å ødelegge eventuelle produksjonssteder for masseødeleggelsesvåpen.

Steng grensene i større grad enn før, og innfør strengere kontroll - og vesentlig strengere reaksjonsformer overfor religiøse ekstremister.

La antiterrorlover gå forann menneskerettighetene (selvfølgelig fullstendig uakseptabelt i dag, men sansynligvis nødvendig om man skal klare å gjøre noe med dette på sikt).

Dette kan være en start - men jeg tror ikke det vil være politisk gjennomførbart på en god stund ennå.

Vi må nok først vente til ekstremistene har fått et enda bedre fotfeste i vesten, og fått evne til - og gjennomført - et større antall terroranslag mot den vestlige verden.

Jeg håper på INGEN MÅTE at det vil skje, og jeg håper på INGEN MÅTE at ovennevnte tiltak (eller tilsvarende) skal måtte bli gjennomført.

Men det er mange år siden jeg sluttet å tro på julenissen.....

Langtrekkende våpen har vel vist seg, gang på gang, å være altfor unøyaktige til at man bruke de til slikt. Og spesiellt når svina plasserer produksjonsfabrikker midt i boligområder. Og nei - det er ikke, som Kahn, Morsk og de andre ekstremistene her sier, akseptable tap å bombe en haug med sivile for å ta en fabrikk.

Ellers er jeg jo enig i mye av det du sier og foreslår.

"................................."

[Goliath]

Ja for alle muslimer vil nok få det bedre bare vi trekker alle styrker ut av Irak. Da vil muslimer i alle land få det mye bedre. For noen fjotter. Farlige fjotter.

En kan jo uansett ikke gi etter. Gir en etter èn gang er en solgt.

Det pussige er at her klager de på at vesten blander seg inn. Samtidig er det ikke lenge siden en mintes alle de som døde i Srebreniza (eller hvordan det enn skrives) og da kritiserte muslimene vesten for ikke å ha grepet inn. Det er ikke så enkelt.

De vil også at vi skal legge press på Israel. De fleste muslimske land gjør verre ting enn Israel, men dem skal vi altså verken legge press på eller involvere oss med. Dobbeltmoral er dobbelt så bra.

Du har noen gode poeng her, og det viser jo bare hvor "umulig" det er.

Den eneste løsningen jeg er helt sikker på at ikke virker, er å opptre ettergivende overfor terrorister/ekstremister.

Og det har vi i alt for stor grad gjort tidligere, selv om mange helt sikkert vil si seg uenig i det også.....

[Gjest må ikke si det]

Du har noen gode poeng her, og det viser jo bare hvor "umulig" det er.

Den eneste løsningen jeg er helt sikker på at ikke virker, er å opptre ettergivende overfor terrorister/ekstremister.

Og det har vi i alt for stor grad gjort tidligere, selv om mange helt sikkert vil si seg uenig i det også.....

nuke the bastards...

[Goliath]

Langtrekkende våpen har vel vist seg, gang på gang, å være altfor unøyaktige til at man bruke de til slikt. Og spesiellt når svina plasserer produksjonsfabrikker midt i boligområder. Og nei - det er ikke, som Kahn, Morsk og de andre ekstremistene her sier, akseptable tap å bombe en haug med sivile for å ta en fabrikk.

Ellers er jeg jo enig i mye av det du sier og foreslår.

"................................."

Jeg ser godt problemene med "langtrekkende" våpen (her inkluderer jeg også laserstyrte bomber) og fabrikker for masseødeleggelsesvåpen plassert strategisk i tett befolkede områder.

Men det er og blir et stort dilemma. For hvis vi skal spille etter "våre regler", og de skal spille uten regler - så taper vi.

Og er det noe mer "akseptabelt"?

[Prozak]

Jeg ser godt problemene med "langtrekkende" våpen (her inkluderer jeg også laserstyrte bomber) og fabrikker for masseødeleggelsesvåpen plassert strategisk i tett befolkede områder.

Men det er og blir et stort dilemma. For hvis vi skal spille etter "våre regler", og de skal spille uten regler - så taper vi.

Og er det noe mer "akseptabelt"?

Det er vanskelig å måle ting opp mot hverandre her, ja. Men nå er jo heller ikke Al Quida et land, men en gjeng tullinger spredt rundt over ganske store deler av verden. Bombene de bruker kommer neppe fra en "terrorist-fabrikk".

"....................................."

[Gjest Pausefiskebolla]

De vantro er kommer for nære med sitt demokrati, helt inne ved islams hjerte. Først skal demokratiet og de vantro ut av Irak, så skal de ut av Saudiarabia, så ut av....

Det stopper aldri tror jeg.

Demokrati og islam er like vanskelig å blande som olje og vann. At kvinnene fikk stemmerett midt i islams hjerte er et forferdelig tilbakeslag. Mekka er truet av vantro korsfarere.

[Goliath]

Det er vanskelig å måle ting opp mot hverandre her, ja. Men nå er jo heller ikke Al Quida et land, men en gjeng tullinger spredt rundt over ganske store deler av verden. Bombene de bruker kommer neppe fra en "terrorist-fabrikk".

"....................................."

Det er også riktig.

Og derfor må det iverksettes en rekke samlede tiltak med bred vestlig internasjonal støtte.

Og den kommer nok ikke før det har smelt en del ganger til rundt om i vesten.....

Desverre så tror jeg at det nettopp er det som vil skje.

Egentlig så har det jo vært usedvanlig "fredelig" i den vestlige verden de siste 60 år - hvis vi går litt bakover i historien.....

Så slik sett er vel dette bare en "naturlig utvikling" siden mennesket ikke akkurat har utviklet visse evner like godt som andre evner....:-)

[Gjest koma]

Det smeller overalt konstant synes jeg

[Gjest stoiker]

Dette er et svært vanskelig problem - og etter at vi har gitt så mange av ekstremistene innpass i vesten, så er det ikke blitt enklere med årene.....

Jeg tror at diplomati er null verdt overfor slike ekstremister. Derfor kan ikke løsningen være unntatt makt - og det å sette hardt mot hardt.

Men jeg tror det må gjøres på helt andre måter enn hva vi gjør nå.

La for eks. all u-hjelp og bistand være knyttet opp til krav om demokrati (og et akseptabelt sådan).

La muslimer selv (gjennom et internasjonalt muslimsk demokratisk råd) få bestemme hvilke muslimske land det er nødvendig og hensiktsmessig å fjerne det diktatoriske styret med makt for å kunne innføre demokrati (hvis noen?).

La de land som ikke er "egnet" til dette få klare seg selv. Driv etterretning og bruk langtrekkende våpen for å ødelegge eventuelle produksjonssteder for masseødeleggelsesvåpen.

Steng grensene i større grad enn før, og innfør strengere kontroll - og vesentlig strengere reaksjonsformer overfor religiøse ekstremister.

La antiterrorlover gå forann menneskerettighetene (selvfølgelig fullstendig uakseptabelt i dag, men sansynligvis nødvendig om man skal klare å gjøre noe med dette på sikt).

Dette kan være en start - men jeg tror ikke det vil være politisk gjennomførbart på en god stund ennå.

Vi må nok først vente til ekstremistene har fått et enda bedre fotfeste i vesten, og fått evne til - og gjennomført - et større antall terroranslag mot den vestlige verden.

Jeg håper på INGEN MÅTE at det vil skje, og jeg håper på INGEN MÅTE at ovennevnte tiltak (eller tilsvarende) skal måtte bli gjennomført.

Men det er mange år siden jeg sluttet å tro på julenissen.....

"Jeg tror at diplomati er null verdt overfor slike ekstremister. Derfor kan ikke løsningen være unntatt makt - og det å sette hardt mot hardt.

Men jeg tror det må gjøres på helt andre måter enn hva vi gjør nå.

"

Jeg tror du har rett. Dessverre virker det som om mange tror at disse menneskene spiller etter samme spilleregler som oss - demokrati, for eksempel. Jeg tror mer og mer at dette er folk som setter "makt og ære" høyere enn alt - og som anser det som svakhet å "gi seg", det vil si bøye seg for demokratiske spilleregler.

Tenk bare på kommentarene etter Twin Tower - om at de nå har "ydmyket Vesten". Av en eller annen grunn tror jeg faktisk ikke drivkreftene bak det meste vi i Vesten gjør, er å ydmyke andre.

På den annen side - kan det jo tenkes at vi _er_ så overlegne at vi ikke tenker over at det virker ydmykende på andre -mens de føler seg så tråkket på, at de vil gi oss tilbake det de føler vi gir dem...

Så når vi er sterke,gir vi dem tilbake med samme mynt - mens de føler de gir oss tilbake med samme mynt når de "ydmyker" oss - akk ja - det er høna og egget om igjen. For hvem av oss er det som begynte dette?

[flisa]

OG dette da: "- Vi kommer til å angripe byene i Europa for å forsvare muslimer og de elendige forhold det muslimske folket lever under, fortsetter beskjeden"

Hvor har de det fra at det er sivilbefolkningen i Europa sin skyld hvordan muslimen ehar det? - de har vel selv muligheten til å skape sin egen lykke, som alle andre?

[Goliath]

OG dette da: "- Vi kommer til å angripe byene i Europa for å forsvare muslimer og de elendige forhold det muslimske folket lever under, fortsetter beskjeden"

Hvor har de det fra at det er sivilbefolkningen i Europa sin skyld hvordan muslimen ehar det? - de har vel selv muligheten til å skape sin egen lykke, som alle andre?

Fundamentalister benytter alle former for argumentasjon - uansett hvor fjernt det måtte være fra virkeligheten.

Det eneste som betyr noe er at det "klinger så riktig" i andre fundamentalisters ører.

Syke er hva de er, og det finnes kun en form for "medisin" for denne form for sykdom......

[Goliath]

Det smeller overalt konstant synes jeg

Vel - det smeller konstant i Irak og til en viss grad i Midt-østen og Afghanistan.

Men i vesten så skjer det ikke så ofte - enda.....

[Sør]

Fundamentalister benytter alle former for argumentasjon - uansett hvor fjernt det måtte være fra virkeligheten.

Det eneste som betyr noe er at det "klinger så riktig" i andre fundamentalisters ører.

Syke er hva de er, og det finnes kun en form for "medisin" for denne form for sykdom......

Du skriver: "Syke er hva de er, og det finnes kun en form for "medisin" for denne form for sykdom......"

Akkurat samme medisin som de forfekter.

Du er tydeligvis en av dem!

[Goliath]

"Jeg tror at diplomati er null verdt overfor slike ekstremister. Derfor kan ikke løsningen være unntatt makt - og det å sette hardt mot hardt.

Men jeg tror det må gjøres på helt andre måter enn hva vi gjør nå.

"

Jeg tror du har rett. Dessverre virker det som om mange tror at disse menneskene spiller etter samme spilleregler som oss - demokrati, for eksempel. Jeg tror mer og mer at dette er folk som setter "makt og ære" høyere enn alt - og som anser det som svakhet å "gi seg", det vil si bøye seg for demokratiske spilleregler.

Tenk bare på kommentarene etter Twin Tower - om at de nå har "ydmyket Vesten". Av en eller annen grunn tror jeg faktisk ikke drivkreftene bak det meste vi i Vesten gjør, er å ydmyke andre.

På den annen side - kan det jo tenkes at vi _er_ så overlegne at vi ikke tenker over at det virker ydmykende på andre -mens de føler seg så tråkket på, at de vil gi oss tilbake det de føler vi gir dem...

Så når vi er sterke,gir vi dem tilbake med samme mynt - mens de føler de gir oss tilbake med samme mynt når de "ydmyker" oss - akk ja - det er høna og egget om igjen. For hvem av oss er det som begynte dette?

"For hvem av oss er det som begynte dette?"

Et godt spørsmål som jeg tror har like mange svar som antallet personer du spør.....for det vil avhenge helt av hvordan man definerer hva som var "begynnelsen på dette". Og det tror jeg blir umulig å definere.

Fakta er jo at "alle" har gjort noe som kan oppfattes som galt av andre en eller annen gang. Og derfor blir det et umulig utgangspunkt å forsøke å fordele skyld her.

Det jeg tror man må gjøre er å definere de ulike handlingene, og internasjonalt (og i hvert fall i vesten++) enes om hva som er terrorisme og hva som ikke er.

Og så må man enes om hva som er akseptabel fremgangsmåte overfor disse.

Etterhvert som bombene smeller tror jeg at terskelen for hva som er "akseptabel fremgangsmåte" raskt vil bli senket, og det vil bli lettere å komme til enighet om det.

Desverre så vil noen rettigheter måtte vike, men jeg kan ikke se hvordan det er mulig å unngå.

Og det VIL gå ut over uskyldige.

Men unnlater man å gjøre dette, så vil det gå ut over vesentlig flere uskyldige.

Og vi vil måtte velge mellom flere onder, men det er et valg som vil bli tvunget på oss - og som vi vil bli nødt til å ta.

[flisa]

Fundamentalister benytter alle former for argumentasjon - uansett hvor fjernt det måtte være fra virkeligheten.

Det eneste som betyr noe er at det "klinger så riktig" i andre fundamentalisters ører.

Syke er hva de er, og det finnes kun en form for "medisin" for denne form for sykdom......

Enig - IBUX er bedre enn Paracet

[Goliath]

Enig - IBUX er bedre enn Paracet

:-)