Islam/selvmordsbombere

[flisa]

Om det ikke er Koranens skyld eller religionen Islam, ei heller kulturen, eller presteskapet eller varmen.....eller folket - da må det vel være noe annet da? Hva er det DA som trigger selvmordsbombere?

[Scholar]

Desperasjon og (derpå følgende) hat.

[Gjest vatthjerte]

Selvsagt er det folkene, sammen med religion og kultur som utløser sånt.

[Prozak]

Hvem sier at det ikke er kulturen og folkene? Kulturen, som tillater at gale menn i presteskapet misbruker religionen. Bl.a.

"...................................."

[flisa]

Desperasjon og (derpå følgende) hat.

Jeg kjenner noen mennesker som har vært veldig desperate, men de får ikke for seg at de skal drepe sivile for det - jo, det kan faktisk hende at de gjør -men da er hver sak unik. Gisseltaking i barnhager, busser, drap av sin familie etc.

Så du mener ikek at dette er noe som er satt i system, men at det er enkeltpersoner det har klikka for og at de sprenger seg på T-banen i London? - at det er helt tilfeldig at de er fra en spesiell kultur?

[Jeg er en annen]

Jeg kjenner noen mennesker som har vært veldig desperate, men de får ikke for seg at de skal drepe sivile for det - jo, det kan faktisk hende at de gjør -men da er hver sak unik. Gisseltaking i barnhager, busser, drap av sin familie etc.

Så du mener ikek at dette er noe som er satt i system, men at det er enkeltpersoner det har klikka for og at de sprenger seg på T-banen i London? - at det er helt tilfeldig at de er fra en spesiell kultur?

Det er selvfølgelig begge deler, ødelagte individer fylt av hat og dødslengsel + ekstreme subkulutrurer. Men man må passe seg for å snakke om tendenser i "den arabiske kulturen" eller den "islamske kulturen". Det blir en alt for grovmasket analyse, på samme nivå som å forklare Ku-Klux klans ugjerninger med "den vestlige" eller "den kristne" kulturen.

[flisa]

Det er selvfølgelig begge deler, ødelagte individer fylt av hat og dødslengsel + ekstreme subkulutrurer. Men man må passe seg for å snakke om tendenser i "den arabiske kulturen" eller den "islamske kulturen". Det blir en alt for grovmasket analyse, på samme nivå som å forklare Ku-Klux klans ugjerninger med "den vestlige" eller "den kristne" kulturen.

Det var jo frisk ungdom med gode hjem som var de du kaller " ødelagte individer fylt av hat og dødslengsel " - de bodde i England fordi foreldrene hadde flyttet dit. de hadde valgt et vestlig land å leve i for seg og sine barn.Disse ungdommene er vokst opp som britiske ungdom med røtter i en anen kultur - noe som kan være tøft nok.

Det det er snakk om er at de blir rekruttert! de blir hjernevasket til å utføre dette, de blir et våpen av noen som juger dem fulle og som bruker dem som et våpen mot den vestlige verden, Jeg syns ikke det er så vanskelig å se jeg.

[Jeg er en annen]

Det var jo frisk ungdom med gode hjem som var de du kaller " ødelagte individer fylt av hat og dødslengsel " - de bodde i England fordi foreldrene hadde flyttet dit. de hadde valgt et vestlig land å leve i for seg og sine barn.Disse ungdommene er vokst opp som britiske ungdom med røtter i en anen kultur - noe som kan være tøft nok.

Det det er snakk om er at de blir rekruttert! de blir hjernevasket til å utføre dette, de blir et våpen av noen som juger dem fulle og som bruker dem som et våpen mot den vestlige verden, Jeg syns ikke det er så vanskelig å se jeg.

Man kan godt bo i England og komme fra et godt hjem og likevel være temmelig fucked up. Også folk i vesten har lik nedgravd i hagen, bokstavelig talt. Jeg tror ikke hvem som helst kan bli hjernevasket til slike ting, man har en disposisjon i utgangspunktet. Det gjelder unasett om folk joiner kristne terrororganisasjoner i USA eller islamistiske.

[flisa]

Man kan godt bo i England og komme fra et godt hjem og likevel være temmelig fucked up. Også folk i vesten har lik nedgravd i hagen, bokstavelig talt. Jeg tror ikke hvem som helst kan bli hjernevasket til slike ting, man har en disposisjon i utgangspunktet. Det gjelder unasett om folk joiner kristne terrororganisasjoner i USA eller islamistiske.

Så du tror likevel at det STÅR NOEN BAK?

[Jeg er en annen]

Så du tror likevel at det STÅR NOEN BAK?

Ja, det nekter jeg ikke for, men det er ikke hele forklaringen. Årsakssammenhengene er mange og sammensatte, men diskusjonen polariseres hele tida fordi folk fremmer én forklaring veldig bastant. Typisk er ENTEN at "den islamske kulturen" er pill råtten og ond ELLER at vesten har føkka så mye med den arabiske verden at det nå er paybacktime som fortjent.

Se ellers uttalelsen til ordføreren i London: http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/07/20/437957.html

Denne framstillingen kan lett tolkes i retning av en unnskyldning av terrorisme.

[flisa]

Ja, det nekter jeg ikke for, men det er ikke hele forklaringen. Årsakssammenhengene er mange og sammensatte, men diskusjonen polariseres hele tida fordi folk fremmer én forklaring veldig bastant. Typisk er ENTEN at "den islamske kulturen" er pill råtten og ond ELLER at vesten har føkka så mye med den arabiske verden at det nå er paybacktime som fortjent.

Se ellers uttalelsen til ordføreren i London: http://www.dagbladet.no/nyheter/2005/07/20/437957.html

Denne framstillingen kan lett tolkes i retning av en unnskyldning av terrorisme.

den ordføreren der er jo fanken meg en overløper og skulle hattfyken!

[Prozak]

Det er selvfølgelig begge deler, ødelagte individer fylt av hat og dødslengsel + ekstreme subkulutrurer. Men man må passe seg for å snakke om tendenser i "den arabiske kulturen" eller den "islamske kulturen". Det blir en alt for grovmasket analyse, på samme nivå som å forklare Ku-Klux klans ugjerninger med "den vestlige" eller "den kristne" kulturen.

Hør nå her. Selvmordsbombere blir rekruttert, og hjernevasket - litt på samme måte som de japanske kamikazeflygerne under andre verdenskrig. De blir forespeilet et paradis ute like som belønning for å dø for saken. Det er ikke snakk om enkeltpersoner som på eget initiativ klarer å skaffe seg kilovis med sprengstoff, for så å vasse inn i en folkemengde.

Dette er en kombinasjon av kultur og religiøse lederes ondskap og misbruk av religionen, basert på den vanlige mannen i gatas analfabetisme og totale lydighet overfor disse lederne. Det at disse ofte har det vanskelig, lever i håpløs fattigdom etc., gjør det lett for religiøse ledere å "lure" dem, på samme måte som en viss gærning (hvis navn jeg ikke skal nevne, i frykt for å "hitle" tråden) gjorde for rundt 70 år siden. Folk som har det vanskelig er lette å manupulere til å legge all skylden på én bestemt ting.

"..................................."

[petter smart]

Det er det samme som fikk millioner av tyskere til å stemme på Hitler og være med på å utrydde jøder, sigøynere, homser, tilbakestående mm.

Forholdene for folk i de fleste muslimske land er dårlige. Dette utnytter politiske ledere (som skjuler seg bak religionen) og hevder vesten er skyld i alt vondt. Svært mange muslimer er analfabeter og har ingen mulighet til å finne ut sannheten om noe som helst. De tror på de lederne deres sier. Svært mange muslimer trodde jo også på "komiske" Ali når han hevdet at USA på nær var slått.

Nå har nok vesten noe av skylden for forholdene i muslimske land, spesielt i midtøsten, ved at de har støttet diktatorer. Men terroristene krever jo at vi ikke blander oss inn i deres land, så jeg ser ikke helt problemet da.

Men hovedårsaken til deres problemer er at religion og politikk henger for mye sammen. De har ingen utvikling, ikke noe demokrati, ingen menneskerettigheter. De satser ikke på produktivitet. De har også svært dårlige ledere.

Men det er alltid kjekt å kunne skylde alle sine problemer på noen andre.

Så hjernevasker de unge mennesker som tror de gjør noe godt og kommer til himmelen. Stakkars jævler.

[flisa]

Hør nå her. Selvmordsbombere blir rekruttert, og hjernevasket - litt på samme måte som de japanske kamikazeflygerne under andre verdenskrig. De blir forespeilet et paradis ute like som belønning for å dø for saken. Det er ikke snakk om enkeltpersoner som på eget initiativ klarer å skaffe seg kilovis med sprengstoff, for så å vasse inn i en folkemengde.

Dette er en kombinasjon av kultur og religiøse lederes ondskap og misbruk av religionen, basert på den vanlige mannen i gatas analfabetisme og totale lydighet overfor disse lederne. Det at disse ofte har det vanskelig, lever i håpløs fattigdom etc., gjør det lett for religiøse ledere å "lure" dem, på samme måte som en viss gærning (hvis navn jeg ikke skal nevne, i frykt for å "hitle" tråden) gjorde for rundt 70 år siden. Folk som har det vanskelig er lette å manupulere til å legge all skylden på én bestemt ting.

"..................................."

Nettopp! *applaus*

[Prozak]

den ordføreren der er jo fanken meg en overløper og skulle hattfyken!

"overløper"? Nå snakker du som en viss annen her, om forrædere og landssvikere, og fiender av gode, hvite europeere.

Jeg er forøvrig enig i at fyren snakker som en dust. Men jeg tror det er mye mer snakk om diplomati enn noe annet.

"...................................."

[flisa]

Det er det samme som fikk millioner av tyskere til å stemme på Hitler og være med på å utrydde jøder, sigøynere, homser, tilbakestående mm.

Forholdene for folk i de fleste muslimske land er dårlige. Dette utnytter politiske ledere (som skjuler seg bak religionen) og hevder vesten er skyld i alt vondt. Svært mange muslimer er analfabeter og har ingen mulighet til å finne ut sannheten om noe som helst. De tror på de lederne deres sier. Svært mange muslimer trodde jo også på "komiske" Ali når han hevdet at USA på nær var slått.

Nå har nok vesten noe av skylden for forholdene i muslimske land, spesielt i midtøsten, ved at de har støttet diktatorer. Men terroristene krever jo at vi ikke blander oss inn i deres land, så jeg ser ikke helt problemet da.

Men hovedårsaken til deres problemer er at religion og politikk henger for mye sammen. De har ingen utvikling, ikke noe demokrati, ingen menneskerettigheter. De satser ikke på produktivitet. De har også svært dårlige ledere.

Men det er alltid kjekt å kunne skylde alle sine problemer på noen andre.

Så hjernevasker de unge mennesker som tror de gjør noe godt og kommer til himmelen. Stakkars jævler.

nettopp

[Prozak]

Det er det samme som fikk millioner av tyskere til å stemme på Hitler og være med på å utrydde jøder, sigøynere, homser, tilbakestående mm.

Forholdene for folk i de fleste muslimske land er dårlige. Dette utnytter politiske ledere (som skjuler seg bak religionen) og hevder vesten er skyld i alt vondt. Svært mange muslimer er analfabeter og har ingen mulighet til å finne ut sannheten om noe som helst. De tror på de lederne deres sier. Svært mange muslimer trodde jo også på "komiske" Ali når han hevdet at USA på nær var slått.

Nå har nok vesten noe av skylden for forholdene i muslimske land, spesielt i midtøsten, ved at de har støttet diktatorer. Men terroristene krever jo at vi ikke blander oss inn i deres land, så jeg ser ikke helt problemet da.

Men hovedårsaken til deres problemer er at religion og politikk henger for mye sammen. De har ingen utvikling, ikke noe demokrati, ingen menneskerettigheter. De satser ikke på produktivitet. De har også svært dårlige ledere.

Men det er alltid kjekt å kunne skylde alle sine problemer på noen andre.

Så hjernevasker de unge mennesker som tror de gjør noe godt og kommer til himmelen. Stakkars jævler.

Det har du helt rett i - religion og politikk har ingenting, absolutt ingenting med å blandes. Religion er livsfarlig når den får stor makt, og politikk er ingenting annet enn makt.

"...................................."

[flisa]

"overløper"? Nå snakker du som en viss annen her, om forrædere og landssvikere, og fiender av gode, hvite europeere.

Jeg er forøvrig enig i at fyren snakker som en dust. Men jeg tror det er mye mer snakk om diplomati enn noe annet.

"...................................."

Jo, jeg syns han svikter byen sin som ordfører ved å uttale seg på denne måten, og ja, jeg skjønner han tror han er en stor og forståelsesfull diplomat. Men om han ikke er "overløper" - så er han i alle fall ILLOJAL

ordboka sier: overløper ~løper person som går over til fienden, til et annet parti eller lignende.

det syns jeg likevel at det kan ligne på. :-)

[flisa]

Det har du helt rett i - religion og politikk har ingenting, absolutt ingenting med å blandes. Religion er livsfarlig når den får stor makt, og politikk er ingenting annet enn makt.

"...................................."

....som med Høibråten og Co.

[Prozak]

....som med Høibråten og Co.

Javisst. De er av et litt annet kaliber enn khomeini & co., men fy faen for noen intolerante, halv-fascistiske svin likevel. Fysj!

"..................................."