Innvandring blir ikke sett like negativt på alle steder...

[Gjest luza]

http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/05/05/465369.html

Jeg er ingen svoren USA-fan, men innrømmer villig vekk at når det gjelder innvandring og integrering av disse, så er amerikanerne suverene. Nøkkelordet er selvfølgelig JOBB.

Så kan vi heller diskutere sosiale problemer etc i en annen tråd. Men det bør virkelig være et tankekors at det finnes et land den store majoriteten synes innvandring er en fin ting, og ikke bare et problem. Og de har nok sin andel muslimer, de også ;-)

[flisa]

Det er kanskje forksjell på de som innvandrer til USA og til danmark f.eks?

[Gjest luza]

Det er kanskje forksjell på de som innvandrer til USA og til danmark f.eks?

Nei det tror jeg ikke. Forskjellen er at her har vi systemer som syr puter under armene på folk, og det er vanskelig å få seg en jobbe. I USA har man et system der man MÅ jobbe, og hvor det er lett å få jobb. Og hvor alle i bunn og grunn er innvandrere om man går langt nok tilbake. Leste en artikkel om x-tyrkiske muslimer som emigrerte fra Tyskland til USA. Det var en helt ny verden for dem. Mye hardt arbeid, men ingen diskriminering på grunn av religion og hudfarge.

Jeg nekter å tro at forskjellen er at alle de dårlige innvandrerne havner i Europa, mens de hyggelige arbeidssomme drar til Usa. Jeg tror det har mest med muligheter å gjøre. Det og hvilke krav vi stiller til dem som kommer. Vi setter jo en standard når vi plasserer folk i et asylmottak i årevis og nekter dem å jobbe. For så å spenne dem ut i verden og si "klar det selv, eller hvis ikke kan du få sosialstøtte".....

[mil1365380270]

Lettere å få jobb, ja. Men store lønnsforskjeller. Og oppsigelsesvern? - Nei! Ikke så rart folk synes det er greit å forsvare at arbeidsomme folk skal få så lite rettigheter....

Her har vi en annen filosofi. Ingen som bor her skal ha mindre å rutte med en oss som er født her. Resultatet er som du sier innvandringsmotstand og lite villighet til å ansette. Koster jo like mye uansett, så hvorfor ikke satse på det man anser er det tryggeste alternativet?

Mener du vi skal tillate større forskjeller i samfunnet?

[petter smart]

Når det gjelder integrering er vel ikke USA spesielt gode. Det er enorme raseforskjeller i USA.

En annen ting er at det er andre typer folk som drar til USA. Det er stort folk fra sør- og mellomamerika som søker jobber. Og de er villige til å ta drittjobber for luselønn.

Til Norge kommer langt flere økonomiske flyktninger som har hørt om våre sosiale goder og forventere enten kremjobber eller sosialhjelp.

Det kommer også langt flere personer med problemer, som har opplevd krig osv. til Norge enn til USA. Svært mange av innvandrerne til USA er høyt utdannede personer.

Og det ikke mange muslimer som flytter til USA, men stort sett katolske latinamerikanere.

Men du har nok rett i at vi stiller for lite krav til innvandrere. Så et program om somaliere i USA. Der fikk de god oppfølging og nesten alle fikk seg jobber. I Norge er det ekstremt stor arbeidsledighet blant somaliere. De trives med å leve på sosialhjelp.

Men hvordan nekter vi innvandrere de samme sosiale goder som etniske nordmenn har uten å bli utskjelt og kallt rasist?

Og er det bra å ha et system som ikke hjelper de som faller utenfor?

[Gjest luza]

Lettere å få jobb, ja. Men store lønnsforskjeller. Og oppsigelsesvern? - Nei! Ikke så rart folk synes det er greit å forsvare at arbeidsomme folk skal få så lite rettigheter....

Her har vi en annen filosofi. Ingen som bor her skal ha mindre å rutte med en oss som er født her. Resultatet er som du sier innvandringsmotstand og lite villighet til å ansette. Koster jo like mye uansett, så hvorfor ikke satse på det man anser er det tryggeste alternativet?

Mener du vi skal tillate større forskjeller i samfunnet?

Jeg mener at vi kanskje burde akseptere større forskjeller enn vi har i dag, ja. Som sagt er jeg overhode ingen varm forsvarer av USA og amerikansk politikk, og har ingen problemer med å se at enkelte ting er strukket litt vel langt der. Men det blir litt latterlig i Norge når arbeidskraft er så dyrt at man knapt har råd til å ansette folk. Og når folk uten utdannelse krever lønn som ligger lusne tusenlapper under dem som har lang utdannelse. Da synes jeg likhetsprinsippet er gått litt langt.

Jeg forsvarer ikke et system som gir så enorme forskjeller som man har i usa, men tror likevel vi kunne ha beveget oss et godt stykke mot dem, uten at noen her hadde tatt skade av det.

Så svaret på spørsmålet ditt må være at ja, vi burde tillate større forskjeller i samfunnet. Vi bør ta oss skikkelig av de som ikke klarer seg selv, men alle som burde være i stand til det, bør få et skikkelig tupp i ræva slik at de kom seg ut i lønnet arbeid. Og det skal lønne seg å ta utdannelse. En politikk hvor man har som mål at alle skal sitte igjen med omtrent det samme når alt er trukket inn og fordelt, er for meg rett og slett demotiverende.

Og så tror jeg at det systemet vi har gjør det dønn umulig å integrere innvandrere, og er en fasit på hvordan vi skal ende opp med Frp ved makten. Grøss og gru!

[mil1365380270]

Jeg mener at vi kanskje burde akseptere større forskjeller enn vi har i dag, ja. Som sagt er jeg overhode ingen varm forsvarer av USA og amerikansk politikk, og har ingen problemer med å se at enkelte ting er strukket litt vel langt der. Men det blir litt latterlig i Norge når arbeidskraft er så dyrt at man knapt har råd til å ansette folk. Og når folk uten utdannelse krever lønn som ligger lusne tusenlapper under dem som har lang utdannelse. Da synes jeg likhetsprinsippet er gått litt langt.

Jeg forsvarer ikke et system som gir så enorme forskjeller som man har i usa, men tror likevel vi kunne ha beveget oss et godt stykke mot dem, uten at noen her hadde tatt skade av det.

Så svaret på spørsmålet ditt må være at ja, vi burde tillate større forskjeller i samfunnet. Vi bør ta oss skikkelig av de som ikke klarer seg selv, men alle som burde være i stand til det, bør få et skikkelig tupp i ræva slik at de kom seg ut i lønnet arbeid. Og det skal lønne seg å ta utdannelse. En politikk hvor man har som mål at alle skal sitte igjen med omtrent det samme når alt er trukket inn og fordelt, er for meg rett og slett demotiverende.

Og så tror jeg at det systemet vi har gjør det dønn umulig å integrere innvandrere, og er en fasit på hvordan vi skal ende opp med Frp ved makten. Grøss og gru!

Ja, vi var visst ganske enige ;-)

[Gjest luza]

Når det gjelder integrering er vel ikke USA spesielt gode. Det er enorme raseforskjeller i USA.

En annen ting er at det er andre typer folk som drar til USA. Det er stort folk fra sør- og mellomamerika som søker jobber. Og de er villige til å ta drittjobber for luselønn.

Til Norge kommer langt flere økonomiske flyktninger som har hørt om våre sosiale goder og forventere enten kremjobber eller sosialhjelp.

Det kommer også langt flere personer med problemer, som har opplevd krig osv. til Norge enn til USA. Svært mange av innvandrerne til USA er høyt utdannede personer.

Og det ikke mange muslimer som flytter til USA, men stort sett katolske latinamerikanere.

Men du har nok rett i at vi stiller for lite krav til innvandrere. Så et program om somaliere i USA. Der fikk de god oppfølging og nesten alle fikk seg jobber. I Norge er det ekstremt stor arbeidsledighet blant somaliere. De trives med å leve på sosialhjelp.

Men hvordan nekter vi innvandrere de samme sosiale goder som etniske nordmenn har uten å bli utskjelt og kallt rasist?

Og er det bra å ha et system som ikke hjelper de som faller utenfor?

Alt det du påpeker underbygger jo det jeg sier: I usa har de et system som klarer å få innvandrere ut i arbeid, i Norge har vi det stikk motsatte, et system som er skapt for å få innvandrere til å leve på trygd.

Og jeg sier ikke at usa er halleluja og amen, langt i fra, men jeg sier at de får til noe vi ikke får til. Og som jeg sa innledningsvis, diskusjonene om alt som IKKE fungerer i usa kan vi ta i en annen tråd. Den kan nok bli lang...

Det er flust av muslimer i usa, det er ikke kun latinamerikanere. Og ja, selvfølgelig tiltrekker usa seg andre innvandrere enn Norge, men det er jo atter systemet igjen. I Norge vil vi jo ikke ha høyere utdannede mennesker, om de har mørk hud og utenlandskklingende navn. Det er nok av eksempler på folk som har søkt hundrevis av jobber, uten så mye som et eneste napp. Papirene er perfekte, men man har feil navn...

Alt i alt koker det ned til at en stor del av vårt problem er vår manglende evne til å ta i mot og integrere innvandrere. Det programmet om somaliere i usa så jeg også, og må være et premieeksempel på at somaliere kan jobbe de også, om det er det som er alternativet. Men her er jo ikke det alternativet, det er sosialtrygd som er det....

Så nei jeg mener ikke at vi skal ta en blåkopi av systemet i usa, men jeg tror kanskje vi kan lære litt av dem. Og det handler ikke om å nekte innvandrere de godene som nordmenn får. Det handler om å stramme inn på de godene for ALLE som bor her, også "ekte nordmenn". Det finnes nok latsabber blant dem også.... Og før alle som føler seg truffet går til angrep, så må jeg få tilføye at jeg selvfølgelig er for et system hvor vi tar oss av dem som ikke har andre muligheter, og at de ikke skal leve på fattigdomsgrensen som en pariekaste. Men de som bare rett og slett ikke gidder å jobbe, de må gjerne være litt fattige for min del.

[Gjest luza]

Ja, vi var visst ganske enige ;-)

Det er jo litt deilig en gang i blant det også ;-)

[keinstein]

Integreringen er miserabel. USA er verdens mest homogene samfunn.

Det fins hele byer hvor det bare snakkes kinesisk, hele byer hvor det bare snakkes spansk. Områder hvor 80% av innbyggerne ikke kan snakke engelsk i det hele tatt. Etter som åra går, så skiller folkeslagene lag som olje og vann.

Vi snakker om Little China, Little Bombay, Little Cuba osv. Så homogene at du vil tro du er i det landet de kom fra. De har tatt med seg en bit av landet. Til og med sine egne politikere, prester, frisører, tannleger, leger, politifolk - nesten komplette samfunn.

Integrering er ukjent. Amerikanske jøder gifter seg med jøder i 95% av tilfellene.

Her i landet gifter færre og færre seg med nordmenn. Pakistanerne har rekorden, 99,9% gifter seg med sine egne. i 1995 var det 90%.

[Gjest luza]

Integreringen er miserabel. USA er verdens mest homogene samfunn.

Det fins hele byer hvor det bare snakkes kinesisk, hele byer hvor det bare snakkes spansk. Områder hvor 80% av innbyggerne ikke kan snakke engelsk i det hele tatt. Etter som åra går, så skiller folkeslagene lag som olje og vann.

Vi snakker om Little China, Little Bombay, Little Cuba osv. Så homogene at du vil tro du er i det landet de kom fra. De har tatt med seg en bit av landet. Til og med sine egne politikere, prester, frisører, tannleger, leger, politifolk - nesten komplette samfunn.

Integrering er ukjent. Amerikanske jøder gifter seg med jøder i 95% av tilfellene.

Her i landet gifter færre og færre seg med nordmenn. Pakistanerne har rekorden, 99,9% gifter seg med sine egne. i 1995 var det 90%.

...og likevel så fungerer landet uten de helt store interne konfliktene mht innvandrergrupper... Det er et tankekors vil jeg si. Og uansett hva du sier, så har fremdeles usa integrert sine innvandrere i usa på en mye bedre måte enn det vi klarer å gjøre, og de aksepterer forskjeller, kanskje nettopp fordi det er ganske umulig å definere hva en ekte amerikaner er. Rent bortsett fra en som ønsker å leve the american dream? Her vil vi verken integrere dem eller la dem leve for seg selv. Ikke tro du er norsk, men faen ta deg om du ikke oppfører deg norsk nok. Galt uansett.

Og igjen vil jeg understreke at jeg ikke er noen varm forsvarer av usa og at man må være tilnærmet blind for å se at landet ikke har store problemer. Men de er ikke knyttet til at noen er innvandrere, men til god, gammeldags rasisme, som er like mye rettet mott "ekte amerikanere" med annen hudfarge, som til innvandrere.

Men som sagt, det kan bli en lang tråd om vi skal ta for oss alle problemene med det amerikanske systemet....

[Gemini]

Nei det tror jeg ikke. Forskjellen er at her har vi systemer som syr puter under armene på folk, og det er vanskelig å få seg en jobbe. I USA har man et system der man MÅ jobbe, og hvor det er lett å få jobb. Og hvor alle i bunn og grunn er innvandrere om man går langt nok tilbake. Leste en artikkel om x-tyrkiske muslimer som emigrerte fra Tyskland til USA. Det var en helt ny verden for dem. Mye hardt arbeid, men ingen diskriminering på grunn av religion og hudfarge.

Jeg nekter å tro at forskjellen er at alle de dårlige innvandrerne havner i Europa, mens de hyggelige arbeidssomme drar til Usa. Jeg tror det har mest med muligheter å gjøre. Det og hvilke krav vi stiller til dem som kommer. Vi setter jo en standard når vi plasserer folk i et asylmottak i årevis og nekter dem å jobbe. For så å spenne dem ut i verden og si "klar det selv, eller hvis ikke kan du få sosialstøtte".....

Det er jo en kjennsgjerning at store deler av de pakistanere som kom som arbeidsinnvandrere til Norge på 70-tallet osv. i hovedsak kom fra samme distrikt på på den pakistanske landsbygda. En stor andel av disse var analfabeter. Senere har det kommet flere gjennom familiegjenforening, igjen fra samme distrikt og bakgrunn.

Selvsagt er gruppen "innvandrere" i Norge langt mer nyansert, med asylsøkere og flyktninger fra en rekke land, og med ulik bakgrunn.

Men som sagt, den store andelen pakistanere i Norge har en ganske ensartet bakgrunn.

Hvis du ser på eksempelvis Sverige, så er det langt færre pakistanere der enn i Norge, og til gjengjeld flere av andre nasjonaliteter.

[flisa]

Integreringen er miserabel. USA er verdens mest homogene samfunn.

Det fins hele byer hvor det bare snakkes kinesisk, hele byer hvor det bare snakkes spansk. Områder hvor 80% av innbyggerne ikke kan snakke engelsk i det hele tatt. Etter som åra går, så skiller folkeslagene lag som olje og vann.

Vi snakker om Little China, Little Bombay, Little Cuba osv. Så homogene at du vil tro du er i det landet de kom fra. De har tatt med seg en bit av landet. Til og med sine egne politikere, prester, frisører, tannleger, leger, politifolk - nesten komplette samfunn.

Integrering er ukjent. Amerikanske jøder gifter seg med jøder i 95% av tilfellene.

Her i landet gifter færre og færre seg med nordmenn. Pakistanerne har rekorden, 99,9% gifter seg med sine egne. i 1995 var det 90%.

jeg ser INGENTING galt med at man har Little China etc. jeg. Så lenge folk kan leve sammen uten kriminalitet, tvang etc. så er det bare herlig med de ulike kulturene.

[keinstein]

...og likevel så fungerer landet uten de helt store interne konfliktene mht innvandrergrupper... Det er et tankekors vil jeg si. Og uansett hva du sier, så har fremdeles usa integrert sine innvandrere i usa på en mye bedre måte enn det vi klarer å gjøre, og de aksepterer forskjeller, kanskje nettopp fordi det er ganske umulig å definere hva en ekte amerikaner er. Rent bortsett fra en som ønsker å leve the american dream? Her vil vi verken integrere dem eller la dem leve for seg selv. Ikke tro du er norsk, men faen ta deg om du ikke oppfører deg norsk nok. Galt uansett.

Og igjen vil jeg understreke at jeg ikke er noen varm forsvarer av usa og at man må være tilnærmet blind for å se at landet ikke har store problemer. Men de er ikke knyttet til at noen er innvandrere, men til god, gammeldags rasisme, som er like mye rettet mott "ekte amerikanere" med annen hudfarge, som til innvandrere.

Men som sagt, det kan bli en lang tråd om vi skal ta for oss alle problemene med det amerikanske systemet....

Et stort problem: de nye vil ikke integreres. De VIL leve som de gjorde hjemme og være nær sine egne, integrering er ikke med i planen deres. Mange vil rett og slett ikke ha noe med nordmenn å gjøre. Den største gruppen gifter seg ikke med nordmenn i det hele tatt. Bryllup med flere hundre gjester, ikke en eneste norsk er invitert. Til og med kokkene er hentet i hjemlandet.

Vi nordmenn er bare for uvitende og dumme. De er ikke interessert i det samme som oss. Vår plan for integrering er ikke deres plan. Vi er på to ulike planeter.

Migreringen mellom bydelene i Oslo er ekstrem, to bydeler er nå over 60% innvandrere, to bydeler er under 8%. Vi snakker om olje og vann her. Det skrives og forskes svært lite på årsaker.

[Gjest luza]

jeg ser INGENTING galt med at man har Little China etc. jeg. Så lenge folk kan leve sammen uten kriminalitet, tvang etc. så er det bare herlig med de ulike kulturene.

Enig!

[Gjest luza]

Et stort problem: de nye vil ikke integreres. De VIL leve som de gjorde hjemme og være nær sine egne, integrering er ikke med i planen deres. Mange vil rett og slett ikke ha noe med nordmenn å gjøre. Den største gruppen gifter seg ikke med nordmenn i det hele tatt. Bryllup med flere hundre gjester, ikke en eneste norsk er invitert. Til og med kokkene er hentet i hjemlandet.

Vi nordmenn er bare for uvitende og dumme. De er ikke interessert i det samme som oss. Vår plan for integrering er ikke deres plan. Vi er på to ulike planeter.

Migreringen mellom bydelene i Oslo er ekstrem, to bydeler er nå over 60% innvandrere, to bydeler er under 8%. Vi snakker om olje og vann her. Det skrives og forskes svært lite på årsaker.

Det er fordi du definerer integrering som "bli norsk" mens jeg definerer det som at vi kan leve side om side, uten konflikter. Vi nordmenn blir så sinsykt provosert av innvandrere som ikke vil bli norske. Like provoserte som vi blir hvis de blir litt for norske. Går i bunad og legger an på døtrene våre feks.

Synes flisa sa det godt. Andre kulturer er ikke farlig, så lenge folk holder seg på den rette siden av loven. Og man blir ikke mer kriminell av å holde seg med "sine egne". Men man blir kanskje det av å bli holdt på utsiden av samfunnet mht jobb etc.

De har som sagt muslimer i bøtter og spann i usa også....

[flisa]

Et stort problem: de nye vil ikke integreres. De VIL leve som de gjorde hjemme og være nær sine egne, integrering er ikke med i planen deres. Mange vil rett og slett ikke ha noe med nordmenn å gjøre. Den største gruppen gifter seg ikke med nordmenn i det hele tatt. Bryllup med flere hundre gjester, ikke en eneste norsk er invitert. Til og med kokkene er hentet i hjemlandet.

Vi nordmenn er bare for uvitende og dumme. De er ikke interessert i det samme som oss. Vår plan for integrering er ikke deres plan. Vi er på to ulike planeter.

Migreringen mellom bydelene i Oslo er ekstrem, to bydeler er nå over 60% innvandrere, to bydeler er under 8%. Vi snakker om olje og vann her. Det skrives og forskes svært lite på årsaker.

Sånn er jo vi i Spania også - jeg syns ikke det er noe rart at de ikke gifter seg med oss.

[flisa]

Det er fordi du definerer integrering som "bli norsk" mens jeg definerer det som at vi kan leve side om side, uten konflikter. Vi nordmenn blir så sinsykt provosert av innvandrere som ikke vil bli norske. Like provoserte som vi blir hvis de blir litt for norske. Går i bunad og legger an på døtrene våre feks.

Synes flisa sa det godt. Andre kulturer er ikke farlig, så lenge folk holder seg på den rette siden av loven. Og man blir ikke mer kriminell av å holde seg med "sine egne". Men man blir kanskje det av å bli holdt på utsiden av samfunnet mht jobb etc.

De har som sagt muslimer i bøtter og spann i usa også....

Veldig enig derfor er jeg også i mot at man vil "rense opp" i skolene i Oslo - det er visst et "problem" at det for mange innvandrerbarn på en og samme skole.

Jeg blir så provosert! - Tenk å bli busset rundt til andre skolen - 7 år gammel, fordi du er pakistaner!!! kvotert inn! det er så sykt tenkt - og ja, de tenker sånn også i Venstre....og det er en skam,

det er fanken meg NATURLIG å ville bo sammen med folk som er lik en selv - og en 7-åring må nødvendigvis få gå på skolen som sogner til der han bor.

*GRRRR*

[flisa]

Alt det du påpeker underbygger jo det jeg sier: I usa har de et system som klarer å få innvandrere ut i arbeid, i Norge har vi det stikk motsatte, et system som er skapt for å få innvandrere til å leve på trygd.

Og jeg sier ikke at usa er halleluja og amen, langt i fra, men jeg sier at de får til noe vi ikke får til. Og som jeg sa innledningsvis, diskusjonene om alt som IKKE fungerer i usa kan vi ta i en annen tråd. Den kan nok bli lang...

Det er flust av muslimer i usa, det er ikke kun latinamerikanere. Og ja, selvfølgelig tiltrekker usa seg andre innvandrere enn Norge, men det er jo atter systemet igjen. I Norge vil vi jo ikke ha høyere utdannede mennesker, om de har mørk hud og utenlandskklingende navn. Det er nok av eksempler på folk som har søkt hundrevis av jobber, uten så mye som et eneste napp. Papirene er perfekte, men man har feil navn...

Alt i alt koker det ned til at en stor del av vårt problem er vår manglende evne til å ta i mot og integrere innvandrere. Det programmet om somaliere i usa så jeg også, og må være et premieeksempel på at somaliere kan jobbe de også, om det er det som er alternativet. Men her er jo ikke det alternativet, det er sosialtrygd som er det....

Så nei jeg mener ikke at vi skal ta en blåkopi av systemet i usa, men jeg tror kanskje vi kan lære litt av dem. Og det handler ikke om å nekte innvandrere de godene som nordmenn får. Det handler om å stramme inn på de godene for ALLE som bor her, også "ekte nordmenn". Det finnes nok latsabber blant dem også.... Og før alle som føler seg truffet går til angrep, så må jeg få tilføye at jeg selvfølgelig er for et system hvor vi tar oss av dem som ikke har andre muligheter, og at de ikke skal leve på fattigdomsgrensen som en pariekaste. Men de som bare rett og slett ikke gidder å jobbe, de må gjerne være litt fattige for min del.

....ja, og det er litt for gæli at vi BARE skal like de "pakkisene" som lager stand-up-show - mot sitt eget folk. Jeg ler høyt av han som er i Rikets Røst - eller hva det heter - men det er slemt det han gjør egentlig...

[keinstein]

jeg ser INGENTING galt med at man har Little China etc. jeg. Så lenge folk kan leve sammen uten kriminalitet, tvang etc. så er det bare herlig med de ulike kulturene.

Det er jeg mer enig i.

Men når noen snakker om integrering som ikke finnes, så må jeg bare kommentere det.