Om voldtekten på Martins:bombe med signalementet

[Gjest Morsk]

Hvor i innlegget mitt fant du noe forsvar av kvinnefientlig kultur, egentlig? Er ordet kultur overhodet nevnt? Eller forsvar av overgrep?

Generaliserende fordommer og nedsettende holdninger er uakseptable - uansett om de kommer fra menn som tror at "alle kvinner er horer" eller såkalte etniske nordmenn som mener at "alle utlendinger er potensielle voldtektsmenn".

Merkelig, men det første er det liten tvil om at man kan finne svært, svært mange som mener og ikke nøler med å yttrykke båd ei ord og handling i de rette miljøene.

Sistnevnte har jeg ennå til overs å lese elller høre at noen har yttrykt. Ikek engang på Vigrid sine sider, og ennå mindre på DOL.

Allikevel holder folk som deg på å fantasere frem scenarioere som ikke eksisterer.

Hva er ditt agenda egentlig? å forsvare det bedritne skabbete, foreldet og stinkende kvinnesyn som råder i de muslimske miljøene for på den måten å feie overgrep mot kvinner under teppet?

[Hansi25]

Hvor i innlegget mitt fant du noe forsvar av kvinnefientlig kultur, egentlig? Er ordet kultur overhodet nevnt? Eller forsvar av overgrep?

Generaliserende fordommer og nedsettende holdninger er uakseptable - uansett om de kommer fra menn som tror at "alle kvinner er horer" eller såkalte etniske nordmenn som mener at "alle utlendinger er potensielle voldtektsmenn".

"Generaliserende fordommer og nedsettende holdninger er uakseptable"

Nå er hudfarge og kulturer ganske linka i det Norske samfunn. Man ser relativt greit om en person kommer fra en annen kultur. Blant annet på en evt hudfarge slik som er beskrevet her. Grunnen til at visse folkegrupper blir fotfulgt i bytikkene er at enkelte folkegrupper stjeler som ravner. Dette er ikke en mye. Dette er ikke en fordom. Dette er et faktum. Det er selvsagt kjempekjedelig for de ærlige og redelige der ute, som det selvsagt er mange av.

Bare påpeker at alt IKKE er fordommer grunnet redsel for en ukjent kultur. Men faktisk viten om disse kulturene.

[Mrs. Wallace]

Merkelig, men det første er det liten tvil om at man kan finne svært, svært mange som mener og ikke nøler med å yttrykke båd ei ord og handling i de rette miljøene.

Sistnevnte har jeg ennå til overs å lese elller høre at noen har yttrykt. Ikek engang på Vigrid sine sider, og ennå mindre på DOL.

Allikevel holder folk som deg på å fantasere frem scenarioere som ikke eksisterer.

Hva er ditt agenda egentlig? å forsvare det bedritne skabbete, foreldet og stinkende kvinnesyn som råder i de muslimske miljøene for på den måten å feie overgrep mot kvinner under teppet?

Min agenda er selvsagt ikke å forsvare overgrep på kvinner eller nedsettende holdninger - og det vet du helt sikkert veldig, veldig godt. Ikke gjør deg dummere enn du er.

Min agenda er å nyansere de mest generaliserende utsagnene, og å få folk til å tenke seg om en gang til før de utsetter fullstendige uskyldige mennesker for fordomsfull oppførsel som de faktisk lider under. Og ja - det skjer. Hele forbanna tiden, akkurat som det skjer at kvinner blir utsatt for overgrep - både av nordmenn og utlendinger.

Min agenda er at barnet mitt skal få vokse opp uten å bli sett på som en annenrangs person. Uten å bli fotfulgt i butikker. Uten å bli tillagt kvinnenedsettende holdninger og en masse kulturelt visvas bare fordi hudfargen tilfeldigvis er "feil".

[Mrs. Wallace]

"Generaliserende fordommer og nedsettende holdninger er uakseptable"

Nå er hudfarge og kulturer ganske linka i det Norske samfunn. Man ser relativt greit om en person kommer fra en annen kultur. Blant annet på en evt hudfarge slik som er beskrevet her. Grunnen til at visse folkegrupper blir fotfulgt i bytikkene er at enkelte folkegrupper stjeler som ravner. Dette er ikke en mye. Dette er ikke en fordom. Dette er et faktum. Det er selvsagt kjempekjedelig for de ærlige og redelige der ute, som det selvsagt er mange av.

Bare påpeker at alt IKKE er fordommer grunnet redsel for en ukjent kultur. Men faktisk viten om disse kulturene.

Der tar du feil.

Hvis du møter mitt barn, kommer du med andre ord til til å se på det som "fremmedkulturell" - med alle de fordommer du måtte inneha på området. Det skremmer meg ganske mye.

[Gjest Morsk]

Min agenda er selvsagt ikke å forsvare overgrep på kvinner eller nedsettende holdninger - og det vet du helt sikkert veldig, veldig godt. Ikke gjør deg dummere enn du er.

Min agenda er å nyansere de mest generaliserende utsagnene, og å få folk til å tenke seg om en gang til før de utsetter fullstendige uskyldige mennesker for fordomsfull oppførsel som de faktisk lider under. Og ja - det skjer. Hele forbanna tiden, akkurat som det skjer at kvinner blir utsatt for overgrep - både av nordmenn og utlendinger.

Min agenda er at barnet mitt skal få vokse opp uten å bli sett på som en annenrangs person. Uten å bli fotfulgt i butikker. Uten å bli tillagt kvinnenedsettende holdninger og en masse kulturelt visvas bare fordi hudfargen tilfeldigvis er "feil".

Det mest generaliserende utsagnet så langt i denne tråden er det du og ingen andre som fremsetter, der du fantaserer frem at enhver som tar opp det enorme problemet svært mange muslimers kvinnesyn påfører samfunnet mener helt andre ting enn de faktisk skriver.

Og i den sammneheng er det rent patetisk å skyve barn foran seg, egne eller andres, i den hensikt at viktige spørsmål skal ties i hjel.

[meg__123!]

Vel, det finnes vel alternativer til Se og Hør, skjønt de har da i det minste ikke en gjeng voldsforbrytere som talsmenn.

kan ikke gre alle over en kam da... er ikke alle som er sånn...

[Gjest Morsk]

kan ikke gre alle over en kam da... er ikke alle som er sånn...

Nei da, det har sikkert ikke Vigrid heller, uten at det gjør dem som gruppe noe mindre ekstreme.

[Gjest togli]

Nå er det faktisk sånn at mange (og med det mener jeg hvertfall 50%) av norsk-pakistanere syns Norske jenter er horer som kan knulles (Usikker på DOL sensur?) i ungdomsårene for så å ta seg en ren pakistansk jente som hustru når man blir eldre.

Dette er en myte som ble bekreftet av en dokumentar om fordommer og bekreftelser. Husker fandensmeg ikke hva den het. Men for svingende ikke kom og forsvar utenlands kultur som har et slikt syn på norske jenter.

Jeg forsvarer ikke utenlandsk kultur som forsvarer slike idiotiske holdninger. Det jeg er rimelig lei av er at man snakker om en hel gruppe mennesker som blir diskriminert pga sin hudfarge/kultur/religion.

Jeg er døv og med en gang noen døve gjør noe galt, så er "alle" døve sånn...

Det er helt klart at det innebærer et "problem" for oss at mange ikke-etniske-nordmenn ikke forstår hvilke holdninger som er akseptable i vår kultur. Jeg tror likevel ikke det er veien å gå å nøre opp under negative holdninger til disse menneskene. Det eneste vi da gjør, er å bidra til at ting faktisk blir verre enn de er. Hat blir møtt med hat (for å si det kort).

Det er større sjanser for å endre personers negative holdninger til det positive dersom vi møter dem på en positiv og inkluderende måte. Det beste vi kan gjøre er å få politikerne til å bevilge nok penger til å lære opp de innvandrerne som skal få lov til å bli her i landet. De må få opplæring i norsk språk, norsk kultur og våre holdninger. Dessuten er det nok en meget stor andel av dem som trenger langvarig psykologisk hjelp. Dette er dyrt, men kanskje likevel rimeligere på sikt?

Forresten: Har du blitt hekta på DOL nå? ;-)

[Mrs. Wallace]

Det mest generaliserende utsagnet så langt i denne tråden er det du og ingen andre som fremsetter, der du fantaserer frem at enhver som tar opp det enorme problemet svært mange muslimers kvinnesyn påfører samfunnet mener helt andre ting enn de faktisk skriver.

Og i den sammneheng er det rent patetisk å skyve barn foran seg, egne eller andres, i den hensikt at viktige spørsmål skal ties i hjel.

Nå må du faen hakke med roe deg et par hakk.

Jeg har _ikke_ svart alle som tar opp problemet på den måten. Jeg innser at problemet eksisterer, jeg også. Og jeg skriver jo at det er totalt uakseptabelt!

Og jeg skyver for pokker ikke barnet mitt foran meg. Jeg prøver å gjøre nettopp det motsatte - som enhver nogenlunde omsorgsfull forelder burde gjøre. Om barnet ditt blir plaget eller utestengt, er det et problem. Uansett hvorfor.

Hva slags knapper er det egentlig jeg trykker på hos deg, når du blir så forbanna over at jeg prøver å påpeke at vi skal være forsiktige med å generalisere? Jeg forsvarer jo ikke et nedsettende kvinnesyn eller andre typer overgrep - uansett om det kommer fra enkeltpersoner eller kulturelle/religiøse grupperinger. På ingen som helst måte.

[Hansi25]

Der tar du feil.

Hvis du møter mitt barn, kommer du med andre ord til til å se på det som "fremmedkulturell" - med alle de fordommer du måtte inneha på området. Det skremmer meg ganske mye.

Jeg skjønner selvsagt veldig godt hva du mener. Og det er veldig trist hvis ditt barn blir forskjellbehandlet grunnet hudfarge. La meg poengtere at jeg har norsk-utenlandske venner som jeg ikke ser på som "fremmedkulturelle" i det hele tatt. Og det vil helt sikkert ditt barn få også.

Det forandrer desverre ikke faktum. Folk av utenlandsk opprinnelse (med det mener jeg visse folkegrupper) stjeler mye mer i butikkene enn etnisk norske. Og det er vaktene sin jobb da å se litt ekstra dems vei. Det er et statistisk faktum, og er ingenting å krangle på.

På utesteder (og dette har jeg opplevd på egen kropp) er det en gigantisk mye høyere fare for bråk med mange mennesker av utenlandsk opprinnnelse (eller barn av disse). Igjen et statistisk faktum. Så ikke så rart at vaktene er restrektive med å slippe inn folk som ser ut som de som pleier å lage bråk.

Men som sagt har jeg opplevd at min etnisk norske del av vennegjengen har kommet inn og min "fremmedkulturelle" ( )

del har blitt stående utenfor.

Da har vi selvsagt bare gått videre. Det er kjedelig men man må jo forstå vaktene. (hmm. gjentar meg selv her)

[Glimtipper]

"Så fordi du hadde en liten ubehagelig opplevelse med en mann av afrikansk opprinnelse"

Du er ikke riktig god, kaller du en voldtekt en liten_ubehagelig_ opplevelse??????

Nei. Jeg kalte episoden som skjedde i dag en liten ubehagelig opplevelse. Ro deg ned.

[Glimtipper]

Hva var rasistisk med innlegget til violsa???

"Bombe med signalementet".

[Gjest Morsk]

Nå må du faen hakke med roe deg et par hakk.

Jeg har _ikke_ svart alle som tar opp problemet på den måten. Jeg innser at problemet eksisterer, jeg også. Og jeg skriver jo at det er totalt uakseptabelt!

Og jeg skyver for pokker ikke barnet mitt foran meg. Jeg prøver å gjøre nettopp det motsatte - som enhver nogenlunde omsorgsfull forelder burde gjøre. Om barnet ditt blir plaget eller utestengt, er det et problem. Uansett hvorfor.

Hva slags knapper er det egentlig jeg trykker på hos deg, når du blir så forbanna over at jeg prøver å påpeke at vi skal være forsiktige med å generalisere? Jeg forsvarer jo ikke et nedsettende kvinnesyn eller andre typer overgrep - uansett om det kommer fra enkeltpersoner eller kulturelle/religiøse grupperinger. På ingen som helst måte.

Hver gang problemet med Muslimsk kvinnesyn\overrepresentasjon i voldtekt kommer opp er det en eller annen som av en eller annen grunn bare MÅ komme drassende med tullkommentarer om at ikke ALLE er voldtekstforbrytere, samt det samme sludderet om at det angivelig er noen som skal ha hevdet det. Jeg spør igjen HVEM er det som har hevdet noe slik?

[Mrs. Wallace]

Jeg skjønner selvsagt veldig godt hva du mener. Og det er veldig trist hvis ditt barn blir forskjellbehandlet grunnet hudfarge. La meg poengtere at jeg har norsk-utenlandske venner som jeg ikke ser på som "fremmedkulturelle" i det hele tatt. Og det vil helt sikkert ditt barn få også.

Det forandrer desverre ikke faktum. Folk av utenlandsk opprinnelse (med det mener jeg visse folkegrupper) stjeler mye mer i butikkene enn etnisk norske. Og det er vaktene sin jobb da å se litt ekstra dems vei. Det er et statistisk faktum, og er ingenting å krangle på.

På utesteder (og dette har jeg opplevd på egen kropp) er det en gigantisk mye høyere fare for bråk med mange mennesker av utenlandsk opprinnnelse (eller barn av disse). Igjen et statistisk faktum. Så ikke så rart at vaktene er restrektive med å slippe inn folk som ser ut som de som pleier å lage bråk.

Men som sagt har jeg opplevd at min etnisk norske del av vennegjengen har kommet inn og min "fremmedkulturelle" ( )

del har blitt stående utenfor.

Da har vi selvsagt bare gått videre. Det er kjedelig men man må jo forstå vaktene. (hmm. gjentar meg selv her)

Jeg vet at såkalte ikke-etniske nordmenn er overrepresentert i statistikkene, og det er selvsagt et problem vi må ta på alvor. Jeg vet også at fordommene florerer i flere miljøer, også mot såkalte etniske nordmenn.

Men vi løser virkelig ingen av de problemene ved å utsette uskyldige mennesker for mistanke og negative holdninger. Snarere tvert om.

Det er bare viktig for meg å påpeke akkurat det.

[Hansi25]

Jeg forsvarer ikke utenlandsk kultur som forsvarer slike idiotiske holdninger. Det jeg er rimelig lei av er at man snakker om en hel gruppe mennesker som blir diskriminert pga sin hudfarge/kultur/religion.

Jeg er døv og med en gang noen døve gjør noe galt, så er "alle" døve sånn...

Det er helt klart at det innebærer et "problem" for oss at mange ikke-etniske-nordmenn ikke forstår hvilke holdninger som er akseptable i vår kultur. Jeg tror likevel ikke det er veien å gå å nøre opp under negative holdninger til disse menneskene. Det eneste vi da gjør, er å bidra til at ting faktisk blir verre enn de er. Hat blir møtt med hat (for å si det kort).

Det er større sjanser for å endre personers negative holdninger til det positive dersom vi møter dem på en positiv og inkluderende måte. Det beste vi kan gjøre er å få politikerne til å bevilge nok penger til å lære opp de innvandrerne som skal få lov til å bli her i landet. De må få opplæring i norsk språk, norsk kultur og våre holdninger. Dessuten er det nok en meget stor andel av dem som trenger langvarig psykologisk hjelp. Dette er dyrt, men kanskje likevel rimeligere på sikt?

Forresten: Har du blitt hekta på DOL nå? ;-)

Hmm. Tror jeg aldri har hørt om noen døve som har gjort noe ille i mitt liv. Tror ikke folk setter døve i en gruppe altså. Hadde dere samlet dere i gjenger og overfalt uskyldige forbipasserende i en mangeårsperiode så er det muligens at mitt syn på døve etterhvert hadde forandret seg.

Men døv eller ikke, så er du oppvokst i den samme kulturen som meg. Og jeg syns strengt tatt ikke det er sammenlignbart. Håper jeg ikke fornærmet deg, for du virker koselig

Og vell...ja..Møkk altså. Forumlayouten plager meg, men er så mange engasjerte folk her om ditt og annet at det er morro. Og jeg elsker en god diskusjon

[Glimtipper]

Nei, og du har neppe opplevd noe relevant for saken heller, som kan få seg til å skriev slik sludder.

Det bør være allemannskunnskap at graden av brutalitet og en rekke andre faktorer i høyeste grad er viktige elementer i enhver straffeutmåling for voldtekt.

Jo, jeg har opplevd ting som er høyst relevant. Men det har ingenting med saken å gjøre.

Jeg snakker ikke om straffeutmålingen. Handlingen i seg selv er akkurat like ille, om du er ektemannen eller en fremmed på gata. At vold skal regnes med når man snakker straff er klart. Men nå er ofte volden proposjonell med hvor mye offeret kjemper, så om du er svak nok så blir det vel nesten ikke voldtekt i det hele tatt?

[Hansi25]

Jeg vet at såkalte ikke-etniske nordmenn er overrepresentert i statistikkene, og det er selvsagt et problem vi må ta på alvor. Jeg vet også at fordommene florerer i flere miljøer, også mot såkalte etniske nordmenn.

Men vi løser virkelig ingen av de problemene ved å utsette uskyldige mennesker for mistanke og negative holdninger. Snarere tvert om.

Det er bare viktig for meg å påpeke akkurat det.

Jupp. Helt enig. Men bare prøver å poengtere at det skal et overmenneske til for å se på alle folk av alle hudfarger med et blankt ark. Det er faktisk umulig.

[Gjest Violsa]

Jo, jeg har opplevd ting som er høyst relevant. Men det har ingenting med saken å gjøre.

Jeg snakker ikke om straffeutmålingen. Handlingen i seg selv er akkurat like ille, om du er ektemannen eller en fremmed på gata. At vold skal regnes med når man snakker straff er klart. Men nå er ofte volden proposjonell med hvor mye offeret kjemper, så om du er svak nok så blir det vel nesten ikke voldtekt i det hele tatt?

neppe riktig

[Mrs. Wallace]

Jupp. Helt enig. Men bare prøver å poengtere at det skal et overmenneske til for å se på alle folk av alle hudfarger med et blankt ark. Det er faktisk umulig.

Det er helt umulig å være hundre prosent fri for fordommer, ja. Og da snakker jeg ikke nødvendigvis bare om hudfarge, men om forutintatte holdninger generelt. Det måtte krevd et menneske helt uten hukommelse og evne til å samle opp informasjon, og det er jo ingen ideell tilværelse.

Men det er en viktig forskjell på å fremelske sine fordommer og å granske dem litt kritisk av og til - og kanskje til og med bli gledelig overrasket når man møter seg selv i døra.

[Gjest togli]

Hmm. Tror jeg aldri har hørt om noen døve som har gjort noe ille i mitt liv. Tror ikke folk setter døve i en gruppe altså. Hadde dere samlet dere i gjenger og overfalt uskyldige forbipasserende i en mangeårsperiode så er det muligens at mitt syn på døve etterhvert hadde forandret seg.

Men døv eller ikke, så er du oppvokst i den samme kulturen som meg. Og jeg syns strengt tatt ikke det er sammenlignbart. Håper jeg ikke fornærmet deg, for du virker koselig

Og vell...ja..Møkk altså. Forumlayouten plager meg, men er så mange engasjerte folk her om ditt og annet at det er morro. Og jeg elsker en god diskusjon

Vi har egen døvekultur også vi skjønner du (helt sant!) ;-)

I Sverige var det en periode en bande bestående av døve mennesker. Banden plaga folk i byen og andre døve opplevde å bli uglesett :-(

Jeg husker også godt en episode der det ble slått stort opp i Drammensavisa (svær overskrift på forsiden) "11 døve i fyllearresten!". Dette var et arrangement jeg var med på (men jeg var ikke full! ;-)) sammen med rundt 700 andre døve. På et slikt festearrangemnet regner jeg med at det ikke er uvanlig at 11 personer havner i fyllearresten (dersom purken finner det for godt å komme)?

Vel, det beviser kanskje at det ikke skal så mye til før man er med på å ødelegge for en hel gruppe mennesker...

Og du virker hyggelig du også -på tross av at vi har litt ulike oppfatninger om dette her- men du er velkommen her inne likevel ;-)