Helt knust , kanskje jeg bare bør kjøpe meg busskort for resten av livet.

[Gjest Violsa]

Sensoren er fopliktet til å foreta en helhetsvurdering av elevens forutsetning for å kunne være fører av motorkjøretøy, og det sier seg igrunn selv at en som sitter å gråter under kjøring neppe er skikket til det.

Ja

Det er helt fair at hun strøk meg. Klager ikke på det.

Men altså så må jeg jo tro på kjørelærern min når hun sier at jeg kjører greit. Har aldri hevdet å være en brilliant sjåfør.

Og som sagt er det selve oppkjøringen som er vanskelig. Mener selv jeg er skikkelig til å ha sertifikatet. Men selvfølgelig kan jo ikke sensor høre på meg eller kjørelærer men må vurdere selve prestasjonen i en slik time

[Prozak]

Nå gjør du det igjen: "Det kreves altså et minimum av intelligens for å se at det går ikke an å være så bastant her."

Synes du er like bastant som alle andre i denne tråden! Selv har jeg ingen peiling på hva innskriver sliter med, om hun er egnet eller ikke VET jeg ikke, heller ikke du eller noen av de andre!

Men det som irrterer meg, er setninger av typen "Du må jo må jo være mindre intelligent som ikke forstår...", blir ufattelig sur av å lese sånt!

"Nå gjør du det igjen: "Det kreves altså et minimum av intelligens for å se at det går ikke an å være så bastant her.""

Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh".

"Synes du er like bastant som alle andre i denne tråden!"

Ja, kanskje. Men det er forskjell på å være bastant på "det eneste som er sikkert, er at alt er usikkert", og å være bastant på noe man ikke er har mulighet til å vite noe om.

"Selv har jeg ingen peiling på hva innskriver sliter med, om hun er egnet eller ikke VET jeg ikke, heller ikke du eller noen av de andre!"

Nei, nettopp. Jeg VET ikke, og jeg har heller ikke noe grunnlag til å si at vedkommende har et problem som strekker seg utover ekstreme eksamensnerver. Andre her påstår å vite det, ikke jeg. Og da er jeg "bastant" på at dette er umulig å vite.

"Men det som irrterer meg, er setninger av typen "Du må jo må jo være mindre intelligent som ikke forstår...", blir ufattelig sur av å lese sånt!"

Det har vært morsks hersketeknikk i alle år her inne, og jeg har vennet meg til å svare ham på samme måte. Men ja - det kan bli unødvendig krasst overfor andr innimellom. Det er beklagelig.

"......................................."

[Prozak]

Sorry prozak, det er mulig jeg har misforstått deg nå..:-o Jeg trodde du argumenterte for at folk skulle ferdighetsbedømmes uten eksamen - fordi man gjerne kan ting når man ikke er stressa (Hvilket jo kan være sant, men svært vanskelig å bevise, og bevise det MÅ man jo;-))

Så jeg ble litt mystifisert, og opprikig nysgjerrig på hva du ville foreslå som alternativ;-)

Ble visst noe goddag mann, økseskaft det her. Beklager.

:-)

Helt i orden, kjære :-)

Nei, jeg mener selvfølgelig ikke det. Det jeg poengterer er at det finnes ikke grunnlag for noen av oss å si at en person ikke vil være skikket til å kjøre, hvis vedkommende kommer over eksamensnervene. Det kan godt hende det er slik, men det er helt sidestilt alt vi har mulighet til å vite noe som helst om.

".........................................."

[Prozak]

Kanskje er hun eller han det, kanskje ikke. Spekulasjonene dine er omtendt like interresante som om en legestudent vet hva hjerte og nyrer er, selv om vedkommende ikke har peiling på hva det er under eksamen, altså NULL.

"Kanskje er hun eller han det, kanskje ikke."

Det er poenget mitt. Du påstår derimot at hun ikke er det, noe du ikke har grunnlag for å vite på noe plan.

"Spekulasjonene dine er omtendt like interresante som om en legestudent vet hva hjerte og nyrer er, selv om vedkommende ikke har peiling på hva det er under eksamen, altså NULL."

Det vil eventuellt vise seg når/hvis vedkommende kommer over eksamensnervene, og klarer å gjennomføre eksamen. DA kan man si noe om det.

".........................................."

[Gjest Morsk]

Ja

Det er helt fair at hun strøk meg. Klager ikke på det.

Men altså så må jeg jo tro på kjørelærern min når hun sier at jeg kjører greit. Har aldri hevdet å være en brilliant sjåfør.

Og som sagt er det selve oppkjøringen som er vanskelig. Mener selv jeg er skikkelig til å ha sertifikatet. Men selvfølgelig kan jo ikke sensor høre på meg eller kjørelærer men må vurdere selve prestasjonen i en slik time

Ja, det er nok eksamen og bare den som teller til slutt, så i og med at ferdighetene er på plass, bør du vurdere profesionell hjelp til å opparbeide litt distanse i denne type stress-situasjoner.

Etpar Valium som kan være flott i andre sammenhenger er neppe noen god ide siden det er bilkjøring det er snakk om..

[tonie]

"Nå gjør du det igjen: "Det kreves altså et minimum av intelligens for å se at det går ikke an å være så bastant her.""

Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh".

"Synes du er like bastant som alle andre i denne tråden!"

Ja, kanskje. Men det er forskjell på å være bastant på "det eneste som er sikkert, er at alt er usikkert", og å være bastant på noe man ikke er har mulighet til å vite noe om.

"Selv har jeg ingen peiling på hva innskriver sliter med, om hun er egnet eller ikke VET jeg ikke, heller ikke du eller noen av de andre!"

Nei, nettopp. Jeg VET ikke, og jeg har heller ikke noe grunnlag til å si at vedkommende har et problem som strekker seg utover ekstreme eksamensnerver. Andre her påstår å vite det, ikke jeg. Og da er jeg "bastant" på at dette er umulig å vite.

"Men det som irrterer meg, er setninger av typen "Du må jo må jo være mindre intelligent som ikke forstår...", blir ufattelig sur av å lese sånt!"

Det har vært morsks hersketeknikk i alle år her inne, og jeg har vennet meg til å svare ham på samme måte. Men ja - det kan bli unødvendig krasst overfor andr innimellom. Det er beklagelig.

"......................................."

"Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh"."

Nå gjorde du det igjen. Latterliggjøring er en hersketeknikk du bruker ofte, ikke bare når du diskuterer med Morsk. Dessuten er du raskt ute og beskylder andre for å bruke hersketeknikker. Da er det litt dumt at du selv er verstingen når det gjelder akkurat det.

[Gjest Morsk]

"Kanskje er hun eller han det, kanskje ikke."

Det er poenget mitt. Du påstår derimot at hun ikke er det, noe du ikke har grunnlag for å vite på noe plan.

"Spekulasjonene dine er omtendt like interresante som om en legestudent vet hva hjerte og nyrer er, selv om vedkommende ikke har peiling på hva det er under eksamen, altså NULL."

Det vil eventuellt vise seg når/hvis vedkommende kommer over eksamensnervene, og klarer å gjennomføre eksamen. DA kan man si noe om det.

".........................................."

Selvfølgelig kan hun prøve pånytt. Og en slik selvfølgelighet sitter du altså å bråker nedover en helt tråd for å fortelle verden?

[Hawkwind]

"Det å kjøre bil under normale omstendigheter er tross alt såre enkelt - det er under uforutsigbare og stressende forhold at ens ferdigheter som sjåfør blir satt på prøve; og hvor manglende ferdigheter til stresshåndtering vil medføre ekstrem fare for ulykker og farlige trafikksituasjoner."

Det er et godt poeng. Men - den typen stressituasjon en oppkjøring innebærer, likner forsvinnende lite på de typer stressituasjoner som finnes i trafikken.

Jeg vil nok f.eks være dårlig egnet til å takle den stressende situasjonen som følger med å bli forfulgt av sultne ulver midt i alaska. Det gjør meg imildertid ikke mindre i stand til å takle trafikkale situasjoner.

".........................................."

"Det er et godt poeng. Men - den typen stressituasjon en oppkjøring innebærer, likner forsvinnende lite på de typer stressituasjoner som finnes i trafikken."

Tja - en stressituasjon mange utsettes for i trafikken, er forstyrrelser fra andre i bilen - og andre bilister.

Skravlesyke passasjerer, barnegråt og krangel, mobiltelefoner som kimer, medbilister som tuter og blinker - situasjoner som skaper stress; mye på samme måte som en oppkjøring.

Det er klart at optimalt burde man gjort oppkjøringen enda et par hakk mer krevende for å teste sjåfører for også mer krevende situasjoner enn dette; men tror at strykprosenten ville blitt for høy til at dette gjennomføres.

For enn så lenge er det slik at "uten bilen, stopper Norge".

Og da er man avhengig av at folk flest skal kunne ta førerkort slik at disse bilene kan kjøres.

[Gjest Violsa]

"Nå gjør du det igjen: "Det kreves altså et minimum av intelligens for å se at det går ikke an å være så bastant her.""

Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh".

"Synes du er like bastant som alle andre i denne tråden!"

Ja, kanskje. Men det er forskjell på å være bastant på "det eneste som er sikkert, er at alt er usikkert", og å være bastant på noe man ikke er har mulighet til å vite noe om.

"Selv har jeg ingen peiling på hva innskriver sliter med, om hun er egnet eller ikke VET jeg ikke, heller ikke du eller noen av de andre!"

Nei, nettopp. Jeg VET ikke, og jeg har heller ikke noe grunnlag til å si at vedkommende har et problem som strekker seg utover ekstreme eksamensnerver. Andre her påstår å vite det, ikke jeg. Og da er jeg "bastant" på at dette er umulig å vite.

"Men det som irrterer meg, er setninger av typen "Du må jo må jo være mindre intelligent som ikke forstår...", blir ufattelig sur av å lese sånt!"

Det har vært morsks hersketeknikk i alle år her inne, og jeg har vennet meg til å svare ham på samme måte. Men ja - det kan bli unødvendig krasst overfor andr innimellom. Det er beklagelig.

"......................................."

helt utrolig at det ble så mye kverulering.

Ja førerprøven burde blitt avbrutt siden jeg var i ubalanse. Var ekstra ille den gangen her.

Og ja det var riktig at jeg strøk.

Forøvrig har jeg kommet over verste skuffelsen nå og bestilt ny time. Så prøve igjen skal jeg. Men noe av poenget var også at hun oppførte seg uprofft. Som sagt hadde jeg en flink sensor forrige gang som gjorde situasjonen lettere. Men nåløyet for å få førerkort i oslo er ganske trangt. Og man skal være flink. Er ikke som i diverse land hvor de bare sjekker om du kan svinge til høyre og venstre omtrent.

Ihvertfall kjørte jeg rimelig greit da , men hadde gjort endel småfeil som gjorde at helhetsinntrykket ble ikke bestått.

Forøvrig v ar den forrige sensoren jeg hadde grei og hyggelig og det hjalp også på med hele situasjonen. Og når han strøk meg gjorde han det på en respektfull og ordentlig måte.

forøvrig leste jeg om en dame i england som måtte kjøre opp over 100 ganger , så er litt tidlig å gi seg enda

[Gjest Pås]

"Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh"."

Nå gjorde du det igjen. Latterliggjøring er en hersketeknikk du bruker ofte, ikke bare når du diskuterer med Morsk. Dessuten er du raskt ute og beskylder andre for å bruke hersketeknikker. Da er det litt dumt at du selv er verstingen når det gjelder akkurat det.

Bra at du er enig! Jeg hadde en lærer en gang som var akkurat sånn: "Alle med litt vett i skallen forstår vel at...", sagt med et overbærende smil, kjenner ennå at jeg blir sur av å tenke på det!

mvh

[laguna1365380434]

Helt i orden, kjære :-)

Nei, jeg mener selvfølgelig ikke det. Det jeg poengterer er at det finnes ikke grunnlag for noen av oss å si at en person ikke vil være skikket til å kjøre, hvis vedkommende kommer over eksamensnervene. Det kan godt hende det er slik, men det er helt sidestilt alt vi har mulighet til å vite noe som helst om.

".........................................."

Nei, det er klart. Folk kan være kjempeflinke til ting hjemme og ikke få til samme ute. Eller de kan suge til det, og juge..;-) Umulig å si.

Det blir litt det samme som å si at folk som ikke har gått mange år på skole ikke kan være smarte eller boklærde. Selvfølgelig KAN de det! Men når det kommer til potensielt livsfarlige ting må man altså bevise at man kan..Og det suger jo selvsagt hvis man er tander eller får eksamens-stress. Men jeg ser ikke noen måte å fikse sånt på, valium og bilkjøring er jo som kjent både ulovlig og lite anbefalelsesverdig.;-)

[Prozak]

Selvfølgelig kan hun prøve pånytt. Og en slik selvfølgelighet sitter du altså å bråker nedover en helt tråd for å fortelle verden?

Nei, jeg kommenterer din uttalelse som sier nettopp det. Bråket har du stått for minst like mye av, med dine ville påstander om at jeg mener trafikkloven er tull, at man ikke skal stryke på førerprøven etc.

"................................................."

[Prozak]

"Det er et godt poeng. Men - den typen stressituasjon en oppkjøring innebærer, likner forsvinnende lite på de typer stressituasjoner som finnes i trafikken."

Tja - en stressituasjon mange utsettes for i trafikken, er forstyrrelser fra andre i bilen - og andre bilister.

Skravlesyke passasjerer, barnegråt og krangel, mobiltelefoner som kimer, medbilister som tuter og blinker - situasjoner som skaper stress; mye på samme måte som en oppkjøring.

Det er klart at optimalt burde man gjort oppkjøringen enda et par hakk mer krevende for å teste sjåfører for også mer krevende situasjoner enn dette; men tror at strykprosenten ville blitt for høy til at dette gjennomføres.

For enn så lenge er det slik at "uten bilen, stopper Norge".

Og da er man avhengig av at folk flest skal kunne ta førerkort slik at disse bilene kan kjøres.

"Tja - en stressituasjon mange utsettes for i trafikken, er forstyrrelser fra andre i bilen - og andre bilister."

Det har forsvinnende lite med den pressituasjonen en eksamen er. Sensoren er ikke _forstyrrende_ - sensoren er en helt egen type stressfaktor, som man neppe vil oppleve maken til selv med svigermor i forsetet.

"Skravlesyke passasjerer, barnegråt og krangel, mobiltelefoner som kimer, medbilister som tuter og blinker - situasjoner som skaper stress; mye på samme måte som en oppkjøring."

Det er fysiske stressfaktorer, og gode poenger i seg selv. Men de har overhodet ingenting med det psykiske stresset en oppkjøring (eller annen slags eksamen) kan være for enkelte.

Vi er nok rimelig enige, bortsett fra om at det psykiske stresset en eksamen kan ha for enkelte, ikke kan sammenliknes med fysiske distraksjoner som medtrafikander, regnver, svigermor eller unger :-)

".........................................."

[Gjest Morsk]

Nei, jeg kommenterer din uttalelse som sier nettopp det. Bråket har du stått for minst like mye av, med dine ville påstander om at jeg mener trafikkloven er tull, at man ikke skal stryke på førerprøven etc.

"................................................."

Som du tydelig ser av både mitt og andres tilsvar er det de ullne, tullete uttalelsene dine som danner kontrovers i denne tråden, ingen andres.

Og det er selvsagt ikke rart dre du rykker ut mot mine selvfølgeligheter om at en person som ikke greier gjennomføre eksamen er uskikket til å inneha førerkort.

[Prozak]

helt utrolig at det ble så mye kverulering.

Ja førerprøven burde blitt avbrutt siden jeg var i ubalanse. Var ekstra ille den gangen her.

Og ja det var riktig at jeg strøk.

Forøvrig har jeg kommet over verste skuffelsen nå og bestilt ny time. Så prøve igjen skal jeg. Men noe av poenget var også at hun oppførte seg uprofft. Som sagt hadde jeg en flink sensor forrige gang som gjorde situasjonen lettere. Men nåløyet for å få førerkort i oslo er ganske trangt. Og man skal være flink. Er ikke som i diverse land hvor de bare sjekker om du kan svinge til høyre og venstre omtrent.

Ihvertfall kjørte jeg rimelig greit da , men hadde gjort endel småfeil som gjorde at helhetsinntrykket ble ikke bestått.

Forøvrig v ar den forrige sensoren jeg hadde grei og hyggelig og det hjalp også på med hele situasjonen. Og når han strøk meg gjorde han det på en respektfull og ordentlig måte.

forøvrig leste jeg om en dame i england som måtte kjøre opp over 100 ganger , så er litt tidlig å gi seg enda

Det er tull å gi seg hvis du tror selv at du kan klare det, ja :-)

Jeg strøk én gang på MC-oppkjøringen, husker jeg. Det var utrolig deprimerende, selv om jeg kunne vise til at den var ekstra vanskelig p.g.a regnver og stiv kuling.

"............................................."

[Prozak]

"Det var helt bevisst, som svar på sytingen din om at "jeg liker ikke det du gjør...buhuh"."

Nå gjorde du det igjen. Latterliggjøring er en hersketeknikk du bruker ofte, ikke bare når du diskuterer med Morsk. Dessuten er du raskt ute og beskylder andre for å bruke hersketeknikker. Da er det litt dumt at du selv er verstingen når det gjelder akkurat det.

Jeg diskuterer ikke med apekatter, som har sagt at de ikke gidder diskutere med meg :-)

"................................................"

[Prozak]

Bra at du er enig! Jeg hadde en lærer en gang som var akkurat sånn: "Alle med litt vett i skallen forstår vel at...", sagt med et overbærende smil, kjenner ennå at jeg blir sur av å tenke på det!

mvh

Men i all verden da, menneske? Skjønner du virkelig ikke at jeg gjør det utelukkende fordi du syter over det? Folk som lar seg irritere så lett, blir vanvittig underholdende :-)

"..........................................."

[Hawkwind]

"Tja - en stressituasjon mange utsettes for i trafikken, er forstyrrelser fra andre i bilen - og andre bilister."

Det har forsvinnende lite med den pressituasjonen en eksamen er. Sensoren er ikke _forstyrrende_ - sensoren er en helt egen type stressfaktor, som man neppe vil oppleve maken til selv med svigermor i forsetet.

"Skravlesyke passasjerer, barnegråt og krangel, mobiltelefoner som kimer, medbilister som tuter og blinker - situasjoner som skaper stress; mye på samme måte som en oppkjøring."

Det er fysiske stressfaktorer, og gode poenger i seg selv. Men de har overhodet ingenting med det psykiske stresset en oppkjøring (eller annen slags eksamen) kan være for enkelte.

Vi er nok rimelig enige, bortsett fra om at det psykiske stresset en eksamen kan ha for enkelte, ikke kan sammenliknes med fysiske distraksjoner som medtrafikander, regnver, svigermor eller unger :-)

".........................................."

Tja, som sjåfør synes jeg stressituasjonene de forskjellige elementene der bringer er ganske like det å ha en sensor med seg i bilen.

Men dine erfaringer som sjåfør tilsier muligens noe annet?

[Gjest Violsa]

Det er tull å gi seg hvis du tror selv at du kan klare det, ja :-)

Jeg strøk én gang på MC-oppkjøringen, husker jeg. Det var utrolig deprimerende, selv om jeg kunne vise til at den var ekstra vanskelig p.g.a regnver og stiv kuling.

"............................................."

ja..som sagt var jeg fryktelig nære på å bestå forrige gang.

I dag strøk jeg med glans fordi nervene tok helt overhånd

[Prozak]

Nei, det er klart. Folk kan være kjempeflinke til ting hjemme og ikke få til samme ute. Eller de kan suge til det, og juge..;-) Umulig å si.

Det blir litt det samme som å si at folk som ikke har gått mange år på skole ikke kan være smarte eller boklærde. Selvfølgelig KAN de det! Men når det kommer til potensielt livsfarlige ting må man altså bevise at man kan..Og det suger jo selvsagt hvis man er tander eller får eksamens-stress. Men jeg ser ikke noen måte å fikse sånt på, valium og bilkjøring er jo som kjent både ulovlig og lite anbefalelsesverdig.;-)

"Men jeg ser ikke noen måte å fikse sånt på, valium og bilkjøring er jo som kjent både ulovlig og lite anbefalelsesverdig.;-)"

Selvfølgelig. Klarer man det ikke, så er man ikke skikket til å finne ut om man vil bli en adekvat sjåfør :-)

Det blir litt som at en person med ekstrem kuldealergi neppe er særlig skikket til å finne ut om han vil kunne bli en god polarforsker.

"............................................."