Til dem som har litt sidesyn for dyr som lider

[Lillemus]

http://www.dagsljos.is/files/skjamyndir/kyr_5342_1024x768.jpg

Den var søt da! )

Holdt på å bli slikket ihjel av ei ku for noen dager siden. Vi lå i ei lita hytte og da jeg stakk hodet ut av døra oppdaget de meg fra den andre siden av veien og kom løpende bort til gjerdet. Tenkte jeg kunne hilse på dem og den ene sleiket og sleiket og sleiket på hendene mine - var helt vill! ) Men søt da.

[Prozak]

Den var søt da! )

Holdt på å bli slikket ihjel av ei ku for noen dager siden. Vi lå i ei lita hytte og da jeg stakk hodet ut av døra oppdaget de meg fra den andre siden av veien og kom løpende bort til gjerdet. Tenkte jeg kunne hilse på dem og den ene sleiket og sleiket og sleiket på hendene mine - var helt vill! ) Men søt da.

Kuer er kule, punktum. :-)

"......................................"

[KaVa]

Joda:) jeg har opplevd masser av bønder som tar godt vare på dyra:) men jeg har opplevd like mange som ikke gjør det:(

Dette fordi da jeg bodde i Norge var jeg med i dyrevernsnemda, og ble utkallt til endel saker som ikke kan anses som godt dyrehold...

Det er _helt klart_ en del som ikke tar vare på dyrene sine, dessverre. Derfor er det bra at vi har dyrevernsnemder, som kan gripe inn i slike forhold. Men heldigvis er ikke vanskjøtsel normen.

[KaVa]

Jeg har vel ikke sagt at dyrene i et "skikkelig" fjøs lider. Men det er overhodet ikke noe argument for at det er et riktig og naturlig miljø for dyr som egentlig skal gå fritt i skog og fjell.

"........................................"

vel, tatt i betraktning at sauen ble et husdyr så tidlig som 900 år før kristus, så er ikke den sauen vi har som husdyr i dag, den samme som villsauen....

En katt, derimot, har aldri virkelig latt seg temme. Den har svært mange av sine naturlige instinkter i takt (f.eks jaktinnstinktet - som vi vel kan være enige i at sauen IKKE innehar ;-). Å nekte en katt å få jakte, er i strid med dens innstinkter.

Vi ser også at katter blir avlet for å passe inn i menneskes bilde. Det er blitt avlet fram katter uten klør, katter som ikke blir store, og holder seg som kattunger hele livet, katter som blir krysset med villkatter av forskjellig art, for at de skal være trendy (det var en fase før chihuahua - fasen - der slike katter var en accesoire).

Når det er sagt:

Jeg innser at vi har helt forskjellige ståsteder i denne saken. Jeg anser sau som et husdyr, som gjennom tusener av år har blitt avlet for det vi bruker sauen til: ull og kjøtt. For å få best mulig kvalitet på både kjøtt og ull, er det nødvendig at sauen har det bra - noe de aller fleste bønder sørger for.

Du har et romantisert forhold til dyrehold, der du velger å se bort ifra at mennesker alltid har gjort villdyr til husdyr og avlet fram stadig nye raser for at de skulle passe bedre til husdyr - gjennom prosesser som har vart i hundrevis, i tilfeller tusenvis, av år.

[Prozak]

vel, tatt i betraktning at sauen ble et husdyr så tidlig som 900 år før kristus, så er ikke den sauen vi har som husdyr i dag, den samme som villsauen....

En katt, derimot, har aldri virkelig latt seg temme. Den har svært mange av sine naturlige instinkter i takt (f.eks jaktinnstinktet - som vi vel kan være enige i at sauen IKKE innehar ;-). Å nekte en katt å få jakte, er i strid med dens innstinkter.

Vi ser også at katter blir avlet for å passe inn i menneskes bilde. Det er blitt avlet fram katter uten klør, katter som ikke blir store, og holder seg som kattunger hele livet, katter som blir krysset med villkatter av forskjellig art, for at de skal være trendy (det var en fase før chihuahua - fasen - der slike katter var en accesoire).

Når det er sagt:

Jeg innser at vi har helt forskjellige ståsteder i denne saken. Jeg anser sau som et husdyr, som gjennom tusener av år har blitt avlet for det vi bruker sauen til: ull og kjøtt. For å få best mulig kvalitet på både kjøtt og ull, er det nødvendig at sauen har det bra - noe de aller fleste bønder sørger for.

Du har et romantisert forhold til dyrehold, der du velger å se bort ifra at mennesker alltid har gjort villdyr til husdyr og avlet fram stadig nye raser for at de skulle passe bedre til husdyr - gjennom prosesser som har vart i hundrevis, i tilfeller tusenvis, av år.

"Vi ser også at katter blir avlet for å passe inn i menneskes bilde."

Det gjelder alle kjæle/husdyr.

"Det er blitt avlet fram katter uten klør, katter som ikke blir store, og holder seg som kattunger hele livet"

*LOL* Tullprat. Hvis noen slike raser har blitt avlet frem, så har de aldri blitt godkjente.

katter som blir krysset med villkatter av forskjellig art, for at de skal være trendy (det var en fase før chihuahua - fasen - der slike katter var en accesoire).

Sokoke og Bengal er fortsatt populære katter, men for dyre for folk flest.

"Du har et romantisert forhold til dyrehold, der du velger å se bort ifra at mennesker alltid har gjort villdyr til husdyr og avlet fram stadig nye raser for at de skulle passe bedre til husdyr - gjennom prosesser som har vart i hundrevis, i tilfeller tusenvis, av år."

Det er det dummeste, og egentlig det frekkeste, du har sagt her til nå. Det gjør at jeg ikke ser noe poeng i diskutere med deg. Kunnskapsløshet kombinert med fornærmelser av den du diskuterer med blir for usaklig, ganske enkelt.

"...................................."

[Gjest sandex]

vel, tatt i betraktning at sauen ble et husdyr så tidlig som 900 år før kristus, så er ikke den sauen vi har som husdyr i dag, den samme som villsauen....

En katt, derimot, har aldri virkelig latt seg temme. Den har svært mange av sine naturlige instinkter i takt (f.eks jaktinnstinktet - som vi vel kan være enige i at sauen IKKE innehar ;-). Å nekte en katt å få jakte, er i strid med dens innstinkter.

Vi ser også at katter blir avlet for å passe inn i menneskes bilde. Det er blitt avlet fram katter uten klør, katter som ikke blir store, og holder seg som kattunger hele livet, katter som blir krysset med villkatter av forskjellig art, for at de skal være trendy (det var en fase før chihuahua - fasen - der slike katter var en accesoire).

Når det er sagt:

Jeg innser at vi har helt forskjellige ståsteder i denne saken. Jeg anser sau som et husdyr, som gjennom tusener av år har blitt avlet for det vi bruker sauen til: ull og kjøtt. For å få best mulig kvalitet på både kjøtt og ull, er det nødvendig at sauen har det bra - noe de aller fleste bønder sørger for.

Du har et romantisert forhold til dyrehold, der du velger å se bort ifra at mennesker alltid har gjort villdyr til husdyr og avlet fram stadig nye raser for at de skulle passe bedre til husdyr - gjennom prosesser som har vart i hundrevis, i tilfeller tusenvis, av år.

Hehe.. hvor finner du katter uten klør, og katter som ikke blir "voksne"?

[KaVa]

Hehe.. hvor finner du katter uten klør, og katter som ikke blir "voksne"?

Så en dokumentar på Animal planet for et par år siden. Ved nærmere ettertanke tror jeg ikke at det var avlet katter uten klør, men at noen opererte ut klørne på kattene. Men en rase var avlet for at de skulle være som kattunger hele tiden.

[Gjest sandex]

Da kan du umulig bo på landsbygda:) på skikkelig bygda:)

FOR om du tråler lokalavisene som ikke får en liten notis i de store avisene i landet, så er dem full av mislighold av dyr.

Sauer som står inne små vårsfjøser med dritt lang oppå leggene, ingen mat, radmagre osv, det samme hjelder kuer osv...

Heheh.. jeg bor på "bygda".. Og heldigvis svartmaler du jo ganske mye... Det er i mindretall dette, garantert!1 - men det hender selvfølgelig

[KaVa]

"Vi ser også at katter blir avlet for å passe inn i menneskes bilde."

Det gjelder alle kjæle/husdyr.

"Det er blitt avlet fram katter uten klør, katter som ikke blir store, og holder seg som kattunger hele livet"

*LOL* Tullprat. Hvis noen slike raser har blitt avlet frem, så har de aldri blitt godkjente.

katter som blir krysset med villkatter av forskjellig art, for at de skal være trendy (det var en fase før chihuahua - fasen - der slike katter var en accesoire).

Sokoke og Bengal er fortsatt populære katter, men for dyre for folk flest.

"Du har et romantisert forhold til dyrehold, der du velger å se bort ifra at mennesker alltid har gjort villdyr til husdyr og avlet fram stadig nye raser for at de skulle passe bedre til husdyr - gjennom prosesser som har vart i hundrevis, i tilfeller tusenvis, av år."

Det er det dummeste, og egentlig det frekkeste, du har sagt her til nå. Det gjør at jeg ikke ser noe poeng i diskutere med deg. Kunnskapsløshet kombinert med fornærmelser av den du diskuterer med blir for usaklig, ganske enkelt.

"...................................."

Jeg beklager dersom jeg har fornærmet deg. Dersom jeg har misoppfattet din holdning til dyrehold, er det bare å korrigere den. Men slik oppfatter jeg altså det.

Alle husdyr blir avlet for å tilpasses menneskene - så også sau/geit/ku - som, til forskjell fra f.eks katt/hamster/marsvin er avlet fordi de fyller en nødvendig funksjon for menneskene: Mat og klær.

Katten fyllte også en funksjon (holde gnagere vekk fra fjøs/hjem), men er i dag et dyr som holdes kun for å underholde mennesket.

Mitt hovedpoeng var at sauene vi har i fjøset i dag/lik kattene vi har i huset i dag - ikke er de samme som levde vill ute.

De kattene jeg refererte til, var på en dokumentar om katten opp igjennom historien, enten på animal planet (mest trolig) eller på discovery channel. Der ble det referert til en framavlet kattetype som var små og oppførte seg som kattunger hele livet (husker det _veldig_ godt, fordi jeg syntes det var sykt!!!). Sannsynligvis ikke en godkjent rase, nei. Ved nærmere ettertanke ror jeg at jeg tar feil med de kattene uten klør - de var nok operert fri for klør, mener jeg.

[Mistera]

Heheh.. jeg bor på "bygda".. Og heldigvis svartmaler du jo ganske mye... Det er i mindretall dette, garantert!1 - men det hender selvfølgelig

Nåja, svartmaler og svartmaler... det vet ikke jeg:) MEN det er rart at det forekommer igrunnen spørr du meg, siden de fleste bønder er ute etter å tjene penger på drivsel...

[Prozak]

Jeg beklager dersom jeg har fornærmet deg. Dersom jeg har misoppfattet din holdning til dyrehold, er det bare å korrigere den. Men slik oppfatter jeg altså det.

Alle husdyr blir avlet for å tilpasses menneskene - så også sau/geit/ku - som, til forskjell fra f.eks katt/hamster/marsvin er avlet fordi de fyller en nødvendig funksjon for menneskene: Mat og klær.

Katten fyllte også en funksjon (holde gnagere vekk fra fjøs/hjem), men er i dag et dyr som holdes kun for å underholde mennesket.

Mitt hovedpoeng var at sauene vi har i fjøset i dag/lik kattene vi har i huset i dag - ikke er de samme som levde vill ute.

De kattene jeg refererte til, var på en dokumentar om katten opp igjennom historien, enten på animal planet (mest trolig) eller på discovery channel. Der ble det referert til en framavlet kattetype som var små og oppførte seg som kattunger hele livet (husker det _veldig_ godt, fordi jeg syntes det var sykt!!!). Sannsynligvis ikke en godkjent rase, nei. Ved nærmere ettertanke ror jeg at jeg tar feil med de kattene uten klør - de var nok operert fri for klør, mener jeg.

Katten og sauen har blitt "tilpasset" og utviklet seg til å være husdyr, ja. Sauen er en gresspiser - altså ikke et rovdyr - og et 100% flokkdyr. Dette gjør sauen mye lettere å holde "tam" enn en katt, logisk nok. Men å si at sauen (eller kua) har utviklet seg dithen at det er _naturlig_ å stå på bås halvparten av året, blir helt feil.

Akkurat som en ku eller sau ikke trenger å mistrives på en bås, så kan en født og oppvokst innekatt (med nok plass og riktige omgivelser) trives utmerket innendørs. Hvis den først har fått smaken på å være utendørs er det logisk nok værre. Det er ikke _naturlig_ - like lite som det er _naturlig_ med sauer eller kyr på bås. Men det betyr ikke at de mistrives eller ikke har det bra.

"..........................................."

[Gjest sandex]

Nåja, svartmaler og svartmaler... det vet ikke jeg:) MEN det er rart at det forekommer igrunnen spørr du meg, siden de fleste bønder er ute etter å tjene penger på drivsel...

Men - hadde dyrevernsorganisasjonene fungert bedre, så hadde det blitt tatt affære, ved mislighold.. Vi har anmeldt en person for brudd på dyrevernloven (GRUSSOMME brudd på dyrevernloven)

Men tror du det blir gjort noe? De gir han en advarsel, gang på gang..... og gjør ikke en dritt.... og dyrene lider..

[KaVa]

Katten og sauen har blitt "tilpasset" og utviklet seg til å være husdyr, ja. Sauen er en gresspiser - altså ikke et rovdyr - og et 100% flokkdyr. Dette gjør sauen mye lettere å holde "tam" enn en katt, logisk nok. Men å si at sauen (eller kua) har utviklet seg dithen at det er _naturlig_ å stå på bås halvparten av året, blir helt feil.

Akkurat som en ku eller sau ikke trenger å mistrives på en bås, så kan en født og oppvokst innekatt (med nok plass og riktige omgivelser) trives utmerket innendørs. Hvis den først har fått smaken på å være utendørs er det logisk nok værre. Det er ikke _naturlig_ - like lite som det er _naturlig_ med sauer eller kyr på bås. Men det betyr ikke at de mistrives eller ikke har det bra.

"..........................................."

Da har jeg altså misforstått ditt første innlegg i denne debatten - det som jeg reagerte på:

"Kuer og sauer har _IKKE_ et ok liv, like lite som mink på pelsfarmer."

Nå sier du:

"Men det betyr ikke at de mistrives eller ikke har det bra."

Dersom de trives og har det bra - har de ikke et OK liv, da?

[Prozak]

Da har jeg altså misforstått ditt første innlegg i denne debatten - det som jeg reagerte på:

"Kuer og sauer har _IKKE_ et ok liv, like lite som mink på pelsfarmer."

Nå sier du:

"Men det betyr ikke at de mistrives eller ikke har det bra."

Dersom de trives og har det bra - har de ikke et OK liv, da?

Det var innekatter jeg tenkte på.

Men joda - jeg kan moderere meg til at sauer og kyr ikke nødvendigvis har det ille. Svaret mitt var egentlig til den kunnskapsløse generaliseringen om innekatter - derfor sammenliknet jeg med fjøsdyr.

"........................................."

[KaVa]

Det var innekatter jeg tenkte på.

Men joda - jeg kan moderere meg til at sauer og kyr ikke nødvendigvis har det ille. Svaret mitt var egentlig til den kunnskapsløse generaliseringen om innekatter - derfor sammenliknet jeg med fjøsdyr.

"........................................."

OK. Det JEG reagerte på var generaliseringen om sauehold, mens du egentlig reagerte på dette med kattehold. Så gikk vi litt i sirkel.

Her er forresten en link om den katetypen jeg refererte til - den kalles altså "Teacup cats" og er selvf. ikke en godkjent rase. Men det er altså framavla miniatyrkatter.

http://www.messybeast.com/dragonqueen/teacup-kitty.htm

[Lillemus]

OK. Det JEG reagerte på var generaliseringen om sauehold, mens du egentlig reagerte på dette med kattehold. Så gikk vi litt i sirkel.

Her er forresten en link om den katetypen jeg refererte til - den kalles altså "Teacup cats" og er selvf. ikke en godkjent rase. Men det er altså framavla miniatyrkatter.

http://www.messybeast.com/dragonqueen/teacup-kitty.htm

Fremavlet og fremavlet... Leste du artikkelen? Fyren hevder han fant 6 miniatyrkattunger i søpla og at han ikke aner hvor de kommer fra.

De kan jo være en uheldig mutasjon i et kull, noen av dagens raser er vel kommet frem på den måten, noen av de med snodig pels f.eks?

[Prozak]

OK. Det JEG reagerte på var generaliseringen om sauehold, mens du egentlig reagerte på dette med kattehold. Så gikk vi litt i sirkel.

Her er forresten en link om den katetypen jeg refererte til - den kalles altså "Teacup cats" og er selvf. ikke en godkjent rase. Men det er altså framavla miniatyrkatter.

http://www.messybeast.com/dragonqueen/teacup-kitty.htm

Ah, Teacup ja. Har hørt om dem. Liker det selvfølgelig ikke. MEN - han gjør jo ikke annet enn å avle videre på katter som er ekstra små av størrelse. Det er ikke noe værre enn små hunderaser. At disse små hunderasene heller aldri skulle vært fremavlet er en annen sak.

Når du sa "katter som er som kattunger hele livet", så trodde jeg du mente psykologisk :-)

"......................................."

[Prozak]

Fremavlet og fremavlet... Leste du artikkelen? Fyren hevder han fant 6 miniatyrkattunger i søpla og at han ikke aner hvor de kommer fra.

De kan jo være en uheldig mutasjon i et kull, noen av dagens raser er vel kommet frem på den måten, noen av de med snodig pels f.eks?

Alle katter med ekstreme attributter har kommet av mutasjoner, ja. Det som er problematisk, er når oppdrettere så avler videre på mutasjoner som er helt unaturlige, og forsterker disse. F.eks perser (ødelagt ansikt/nese), sphynx (hårløs).

"..................................."

[Lillemus]

Ah, Teacup ja. Har hørt om dem. Liker det selvfølgelig ikke. MEN - han gjør jo ikke annet enn å avle videre på katter som er ekstra små av størrelse. Det er ikke noe værre enn små hunderaser. At disse små hunderasene heller aldri skulle vært fremavlet er en annen sak.

Når du sa "katter som er som kattunger hele livet", så trodde jeg du mente psykologisk :-)

"......................................."

Mannen gir jo ikke fra seg kattene før de er 5 mnd gamle og sier selv at de tåler mindre enn normale katter. Han høres i grunnen ganske ansvarsfull ut, gjør han ikke det da?

[Mistera]

Men - hadde dyrevernsorganisasjonene fungert bedre, så hadde det blitt tatt affære, ved mislighold.. Vi har anmeldt en person for brudd på dyrevernloven (GRUSSOMME brudd på dyrevernloven)

Men tror du det blir gjort noe? De gir han en advarsel, gang på gang..... og gjør ikke en dritt.... og dyrene lider..

Hmmm... det skal ikke forekomme, at man melder ifra til dyrevernsnemda, som igjen skal melde fra til fylkesvetrinæren og som igjen sammen med poilitiet skal dra på synfaring og anse situasjonen. Har det blitt gjort?

Vet at mange av dyrevernsnemndene er ikke oppe og går, fordi dette er frivillige organisasjoner, men ta kontakt med en annen nemnd i nabo fylket eller et dere vet funker...