Skatteøkninger skjules bevisst - bostøtte

[keinstein]

Når staten eier 85% av kraftselskapene, ser ikke politikerne en mulighet for å fjerne enda mer av pengene våre utenfor enkeltmenneskets kontroll?

Når Jens nå lover at de som har bostøtte skal få dispensasjon for økningen i strømprisen, så håper han at stormen mot strømprisen stilner. De kommer ikke til å få dispensasjon. Det er bare et ledd i planen om å forsinke evt forpurringer mest mulig. Planen er å få inn så mye skatt som mulig. Vi har alt for god råd. De klarte å ri av stormen i fjor, og håper det skal bli lettere i år når vi har fått forberedt oss på flåingen.

De mener det godt. Men lar det seg gjøre? Hva skjer når det sprekker?

[Dorthe]

For to år siden fikk vi 1000 kr. Det holdt ikke for å dekke de ekstra kostnadene for meg i hvert fall.

Alle fikk det samme, enslig, med mange unger og uansett størrelse på leilighet.

[keinstein]

For to år siden fikk vi 1000 kr. Det holdt ikke for å dekke de ekstra kostnadene for meg i hvert fall.

Alle fikk det samme, enslig, med mange unger og uansett størrelse på leilighet.

Politikerne har funnet en ny måte å skattlegge på. Det krever nye argumenter og nye måter å manipulere. Det tar noen år før opinionen får ut fingern. Før det har de fått beslaglagt ganske mye penger. Målet helliger midlene. Meningen er god totalt sett, og de føler de må knuse noen egg for å lage omelett.

[monass]

Strøm er en markedsvare. Kraft som produseres av norske kraftverk må selges til den kraftbørs vi i Norden har sammen, Nord Pool. Prisen på produktet strøm bestemmes ut fra flere markedsforhold, men det er ikke det offentlige som setter prisen på strøm. Det var det imidlertid før den "nye" energiloven trådde i kraft i 1991. Hvordan kan man se på strømprisen som en skatteøkning?

I Norge har vi basert oppvarming av våre boliger for mye på strøm. Det bør vi endre. Dermed vil strømregningen også se annerledes ut. Bensinprisen har økt veldig mye de siste årene, og vi har mer eller mindre akseptert at den ligger på et høyt nivå. Vi fyller jo bensin på bilen oftere enn vi betaler for strømmen vi bruker. Det er nærliggende å tro at vi kunne få samme effekt hvis det hadde vært normalt å betale strømmen per måned i stedetfor per kvartal.

[keinstein]

Strøm er en markedsvare. Kraft som produseres av norske kraftverk må selges til den kraftbørs vi i Norden har sammen, Nord Pool. Prisen på produktet strøm bestemmes ut fra flere markedsforhold, men det er ikke det offentlige som setter prisen på strøm. Det var det imidlertid før den "nye" energiloven trådde i kraft i 1991. Hvordan kan man se på strømprisen som en skatteøkning?

I Norge har vi basert oppvarming av våre boliger for mye på strøm. Det bør vi endre. Dermed vil strømregningen også se annerledes ut. Bensinprisen har økt veldig mye de siste årene, og vi har mer eller mindre akseptert at den ligger på et høyt nivå. Vi fyller jo bensin på bilen oftere enn vi betaler for strømmen vi bruker. Det er nærliggende å tro at vi kunne få samme effekt hvis det hadde vært normalt å betale strømmen per måned i stedetfor per kvartal.

Du forsøker da å underslå at mer enn 50% av strømprisen er skatt (-er og avgifter) til staten. I tillegg tar staten ut fullt utbytte. Jeg syns jeg husker 50 mrd i fjor.

Dessuten syns jeg jeg husker at strømforbruket bare gikk ned 4%, selv i de verste pristoppene. Det bør vise oss at vi er avhengige av strøm. Hvem er vi? Det er vi som bor i dette landet. Vil vi som bor i dette landet ha det slik?

[Prozak]

Strøm er en markedsvare. Kraft som produseres av norske kraftverk må selges til den kraftbørs vi i Norden har sammen, Nord Pool. Prisen på produktet strøm bestemmes ut fra flere markedsforhold, men det er ikke det offentlige som setter prisen på strøm. Det var det imidlertid før den "nye" energiloven trådde i kraft i 1991. Hvordan kan man se på strømprisen som en skatteøkning?

I Norge har vi basert oppvarming av våre boliger for mye på strøm. Det bør vi endre. Dermed vil strømregningen også se annerledes ut. Bensinprisen har økt veldig mye de siste årene, og vi har mer eller mindre akseptert at den ligger på et høyt nivå. Vi fyller jo bensin på bilen oftere enn vi betaler for strømmen vi bruker. Det er nærliggende å tro at vi kunne få samme effekt hvis det hadde vært normalt å betale strømmen per måned i stedetfor per kvartal.

Mye av poenget er vel ren griskhet også, spør du meg. Staten vil tape strøminntekter hvis de bestemmer at industrien får kjøpe mindre strøm. Da selger de ganske enkelt mindre strøm, og får mindre penger inn. For ethvert annet kommersiellt foretak (statens strømsalg og nettleie er å regne som kommersiell virksomhet og ikke velferd), så ville dette medført at de måtte akseptere mindre overskudd for denne perioden. Men ikke staten, nei. De skal ta igjen dette, og dobler nettleien.

Når det gjelder poenget ditt med at oppvarmingen er for mye basert på strøm, så er det helt greit å tenke på å endre for de som har muligheten til det. Eneboliger, for eksempel. Verre er det med de som bor i leiligheter i bygårder/blokker/etc. Der finnes det overhodet ingen andre muligheter til oppvarming enn de som allerede er der. Og det er uhorvelig mange tusen som bor slik. Og de som har aller dårligst råd, av forskjellige årsaker, er veldig ofte ikke de som bor i eneboliger heller.

"........................................"

[keinstein]

Mye av poenget er vel ren griskhet også, spør du meg. Staten vil tape strøminntekter hvis de bestemmer at industrien får kjøpe mindre strøm. Da selger de ganske enkelt mindre strøm, og får mindre penger inn. For ethvert annet kommersiellt foretak (statens strømsalg og nettleie er å regne som kommersiell virksomhet og ikke velferd), så ville dette medført at de måtte akseptere mindre overskudd for denne perioden. Men ikke staten, nei. De skal ta igjen dette, og dobler nettleien.

Når det gjelder poenget ditt med at oppvarmingen er for mye basert på strøm, så er det helt greit å tenke på å endre for de som har muligheten til det. Eneboliger, for eksempel. Verre er det med de som bor i leiligheter i bygårder/blokker/etc. Der finnes det overhodet ingen andre muligheter til oppvarming enn de som allerede er der. Og det er uhorvelig mange tusen som bor slik. Og de som har aller dårligst råd, av forskjellige årsaker, er veldig ofte ikke de som bor i eneboliger heller.

"........................................"

Mange bor i områder som får varme fra fjernvarmeanlegg. De som bor har ingen kontroll over hvilken energiform som blir brukt.

Mange av disse betaler en pris pr kw som til en hver tid tilsvarer strømprisen, mens energien i pressperioder kommer fra olje. Forbrukskilden blir dermed en illusjon. De koser seg med varme de tror er f eks fra søppelforbrenning, men som egentlig stammer fra olje. I tillegg betaler de en pris som reguleres av strømprisen. Oljeprisen kan være mye lavere enn de blir forelagt og som f eks borettslagene blir bedt om å betale.

Totalt utenfor logikk.

Debatten om dette ble knekjørt for ca 10 år siden, og da var argumentet "solidaritet". Med hele landet?

Energiforbrukerne lures til å tro at de er miløjøvennlige, mens prisen de betaler og kilden som brukes reguleres sentralt av ledelsen for varmesentralen og politikerne.

Dette er dokumentert av mange uten at myndighetene har svart på tiltale.

[Prozak]

Mange bor i områder som får varme fra fjernvarmeanlegg. De som bor har ingen kontroll over hvilken energiform som blir brukt.

Mange av disse betaler en pris pr kw som til en hver tid tilsvarer strømprisen, mens energien i pressperioder kommer fra olje. Forbrukskilden blir dermed en illusjon. De koser seg med varme de tror er f eks fra søppelforbrenning, men som egentlig stammer fra olje. I tillegg betaler de en pris som reguleres av strømprisen. Oljeprisen kan være mye lavere enn de blir forelagt og som f eks borettslagene blir bedt om å betale.

Totalt utenfor logikk.

Debatten om dette ble knekjørt for ca 10 år siden, og da var argumentet "solidaritet". Med hele landet?

Energiforbrukerne lures til å tro at de er miløjøvennlige, mens prisen de betaler og kilden som brukes reguleres sentralt av ledelsen for varmesentralen og politikerne.

Dette er dokumentert av mange uten at myndighetene har svart på tiltale.

Ingen protester fra meg der. Og myndighetene trenger jo heller ikke svare på tiltale, så lenge vi er et land med folk som stort sett går villig foroverbøyd med buksa på knærne.

"........................................."

[keinstein]

Ingen protester fra meg der. Og myndighetene trenger jo heller ikke svare på tiltale, så lenge vi er et land med folk som stort sett går villig foroverbøyd med buksa på knærne.

"........................................."

Nå får du se te hælvete å gå å legge deg.

[Prozak]

Nå får du se te hælvete å gå å legge deg.

Nå? Jeg har nettopp hatt pause. Nå skal jeg jobbe :-)

Mange forfattere skriver også på merkelige tider av døgnet. Jeg betrakter koden min som skjønnlitteratur.

"......................................"

[keinstein]

Nå? Jeg har nettopp hatt pause. Nå skal jeg jobbe :-)

Mange forfattere skriver også på merkelige tider av døgnet. Jeg betrakter koden min som skjønnlitteratur.

"......................................"

Skjønn og skjønn.

[monass]

Du forsøker da å underslå at mer enn 50% av strømprisen er skatt (-er og avgifter) til staten. I tillegg tar staten ut fullt utbytte. Jeg syns jeg husker 50 mrd i fjor.

Dessuten syns jeg jeg husker at strømforbruket bare gikk ned 4%, selv i de verste pristoppene. Det bør vise oss at vi er avhengige av strøm. Hvem er vi? Det er vi som bor i dette landet. Vil vi som bor i dette landet ha det slik?

Dengang strømprisen var lav innførte staten en forbrukeravgift på 10 øre/kWh. I tillegg kommer moms, så den blir i realiteten nå på 12,50 øre/kWh. Forbrukeravgiften ble innført for å dempe folk forbruksnivå, men kan ikke sies å ha hatt noen effekt. Nå når strømprisen i Norge er på et europeisk nivå bør staten fjerne forbrukeravgiften. Det vil komme kundene tilgode.