FAEN å vi som kjøpte oss varmepumpe ifjor !!!

[Gjest mallet]

De røde såkalte fattigdomsbekjemperne (!), har nok en gang gjort et vedtak som kun kommer de rikeste til gode.

Støtten på 10.000 til varmepumper gjelder ikke de vanligste (luft til luft), men kun vann til luft eller v.v.

Disse pumpene koster 50-70.000 kroner, og det er ikke akkurat fattigfolk som kan klaske slike beløp på bordet, selv med 10.000 i statsstøtte.

En pelletsovn ligger vel på rundt 25-30.000, og 4.000 fra eller til, gjør ikke så mye.

Støtte er en ren overføring til vi som har mye fra før.

Men de røde kan skryte av at de har satt i verk tiltak. Fattigfolk kan ikke ikke drømme om varmepumpe eller pelletsovner. De har mer enn nok med dekke den vanlige strømregninga, som politikerne i sin avgiftskåthet og udugelighet har doblet i løpet av kort tid.

Hovedpoenget med dette er vel ikke å støtte de fattige, men å avhjelpe strømkrisen og øke bruk av miljøvennlige oppvarmingsløsninger?

[gripp]

Hovedpoenget med dette er vel ikke å støtte de fattige, men å avhjelpe strømkrisen og øke bruk av miljøvennlige oppvarmingsløsninger?

Man trenger ikke gjøre noe som helst for å avhjelpe strømkrisen. Det vil prisøkningen sørge for..på kort sikt.

På lengre sikt må politikerne bestemme seg for om de vil øke tilbudssiden..altså øke kraftproduksjonen.

Med de røde ved roret, er det siste lite aktuelt.

Og da er det kun prismekanismen som må virke. Når prisene blir høye nok, vil det være lønnsomt med varmepumper...uten statlig delfinansiering. Bruken av vannbaserte varmepumper vil likevel kun ha marginal interesse.

Skal man bruke offentlige penger i forbindelse med at strømprisene eksploderer, bør man kanalisere disse til fattigfolk, og ikke til rikfolk.

[red]

Alle kan ikke tjene mer enn gjennomsnittet, nei. For de røde er vel snarere problemet at ikke alle kan tjene mindre enn gjennomsnittet.

Tjener man mer enn dette helvetes "snittet", er man jo for tiden å anse som folkefiende.

På den annen side har jeg ikke fått så fet skattelette som i de rødes første år, og jeg har heller tidligere fått slengt 10 lapper etter meg for at jeg skal montere noen dingser i vestfløyen.

Så bildet er sammensatt.

....

Men når alt kommer til alt...hele poenget er jo at det er for lite strøm på tilbudssiden, og da må folk nødvendigvis bruke mindre. Og skal folk bruke mindre, må strømmen nødvendigvis koste mer.

Vel, fordelen for alle om middelklassen+ kjøper fancy ny-varme, er at det går mindre strøm

Og da går strømprisen ned for de som ikke har anledning til denslags, uten å betale noe for det

Everyone happy.

jeg må inrømme at slike saker ikke engasjerer meg så mye. Ting slår litt feil ut her og der.

[red]

Man trenger ikke gjøre noe som helst for å avhjelpe strømkrisen. Det vil prisøkningen sørge for..på kort sikt.

På lengre sikt må politikerne bestemme seg for om de vil øke tilbudssiden..altså øke kraftproduksjonen.

Med de røde ved roret, er det siste lite aktuelt.

Og da er det kun prismekanismen som må virke. Når prisene blir høye nok, vil det være lønnsomt med varmepumper...uten statlig delfinansiering. Bruken av vannbaserte varmepumper vil likevel kun ha marginal interesse.

Skal man bruke offentlige penger i forbindelse med at strømprisene eksploderer, bør man kanalisere disse til fattigfolk, og ikke til rikfolk.

Nå må jeg medgi at jeg tror sterkt at mye av høye strømpriser skyldes nettop privatiseringen av strømmarkedet, så før man fordømmer for mye tilltak myntet på å hjelpe folk, kan man heller fordømme privatiseringen.

[gripp]

Vel, fordelen for alle om middelklassen+ kjøper fancy ny-varme, er at det går mindre strøm

Og da går strømprisen ned for de som ikke har anledning til denslags, uten å betale noe for det

Everyone happy.

jeg må inrømme at slike saker ikke engasjerer meg så mye. Ting slår litt feil ut her og der.

Ok..man har selvsagt ulike interesser, la gå med det.

Likevel.."enkefru Olsen i gråbeinsgården" får nok neppe særlig glede at vi kjøper feeete varmepumper.

(Selv tenkte jeg innlemme varme i oppkjørselen inn i dette varmepumpeprosjektet. 10.000 rekker jo ikke langt, men det er jo penger, det også).

Denne støtten er ren symbolpolitikk, og kun satt inn for å ha noe å komme med når de røde skal korsfestes i Holmgang til valget neste år.

[keinstein]

men alle vi andre kan - jubajubaaaaaa!

:-P

De vil ha oss ut av leiligheter for å bygge hus, vekk fra fjernvarmeanleggene som kommunene har bygget for å spare energi.

I Oslo ble alle interne anlegg nesten ekspropriert, og gratis overlatt mot at kommunene skulle vedlikeholde dem. Nå eier kommunen anleggene, så lag og sameier ikke kan bygge oljekjeler, varmevekslere og pelletskjeler i sine sentraler. ÆDABÆDA!

Derimot de som fremdeles eier interne anlegg selv, bygger nå oljebrennere og brenselsanlegg for flis og pellets og er glade for at de ikke overlot sine anlegg. Så de stenger fjernvarmen fra energiselskapets hovednett og fyrer selv. Åpner og stenger når prisene gå opp/ned. Noen interne anlegg kan fyre både med olje og pellets og bytte mellom disse etter pris.

De som eies av kommunen får energi fra brent søppel, f eks fra Klemetsrud. Om vinteren får de eneregi fra brenning av olje i Rosenholmveien. Dette anlegget forsyner ca 18 tusen husstander som pent må betale det kommunen bestemmer. De betaler strømpris, men energien er fra søppel og olje. Beboerne ble lurt, og nå får de betale prisen. De er låst.

Se på V1-prisen i vinter fra Viken energi:

-----------------------------

Borettslag/blokker (tariff V7)

Ny pris fra 2006-06-19: 70,66 øre/kWh

Ny pris fra 2006-08-01: 81,16 øre/kWh

Ny pris fra 2006-09-01: 84,03 øre/kWh

Borettslag/blokker (tariff V7)

Historikk (snitt/år)

øre/kWh

2003 67,34

2004 61,27

2005 59,85

-------------------

V7-tariffen omfatter de borettslag og sameier som har inngått rammeavtale med Viken Fjernvarme vedrørende overtagelse av sekundærnett med felles måling i én kundesentral. Ansvarsgrensen er flyttet til 50 cm innenfor gulv/vegg i hver leilighet. Tariffen reguleres i henhold til variasjoner i samlet pris for elektrisitet til oppvarming i samme forsyningsområde (ref. Nordpool), og kundene gis en rabatt på 10%. Prisen er en ren energitariff i [øre/kWh] og kundene betaler ingen fastavgift/fastledd for fjernvarme.

------------------------

Vi får se hvor mye de blir flådd i løpet av vinteren.

Ta vare på linken i neste innlegg.

[keinstein]

:-P

De vil ha oss ut av leiligheter for å bygge hus, vekk fra fjernvarmeanleggene som kommunene har bygget for å spare energi.

I Oslo ble alle interne anlegg nesten ekspropriert, og gratis overlatt mot at kommunene skulle vedlikeholde dem. Nå eier kommunen anleggene, så lag og sameier ikke kan bygge oljekjeler, varmevekslere og pelletskjeler i sine sentraler. ÆDABÆDA!

Derimot de som fremdeles eier interne anlegg selv, bygger nå oljebrennere og brenselsanlegg for flis og pellets og er glade for at de ikke overlot sine anlegg. Så de stenger fjernvarmen fra energiselskapets hovednett og fyrer selv. Åpner og stenger når prisene gå opp/ned. Noen interne anlegg kan fyre både med olje og pellets og bytte mellom disse etter pris.

De som eies av kommunen får energi fra brent søppel, f eks fra Klemetsrud. Om vinteren får de eneregi fra brenning av olje i Rosenholmveien. Dette anlegget forsyner ca 18 tusen husstander som pent må betale det kommunen bestemmer. De betaler strømpris, men energien er fra søppel og olje. Beboerne ble lurt, og nå får de betale prisen. De er låst.

Se på V1-prisen i vinter fra Viken energi:

-----------------------------

Borettslag/blokker (tariff V7)

Ny pris fra 2006-06-19: 70,66 øre/kWh

Ny pris fra 2006-08-01: 81,16 øre/kWh

Ny pris fra 2006-09-01: 84,03 øre/kWh

Borettslag/blokker (tariff V7)

Historikk (snitt/år)

øre/kWh

2003 67,34

2004 61,27

2005 59,85

-------------------

V7-tariffen omfatter de borettslag og sameier som har inngått rammeavtale med Viken Fjernvarme vedrørende overtagelse av sekundærnett med felles måling i én kundesentral. Ansvarsgrensen er flyttet til 50 cm innenfor gulv/vegg i hver leilighet. Tariffen reguleres i henhold til variasjoner i samlet pris for elektrisitet til oppvarming i samme forsyningsområde (ref. Nordpool), og kundene gis en rabatt på 10%. Prisen er en ren energitariff i [øre/kWh] og kundene betaler ingen fastavgift/fastledd for fjernvarme.

------------------------

Vi får se hvor mye de blir flådd i løpet av vinteren.

Ta vare på linken i neste innlegg.

http://www.vikenfjernvarme.no/script/viken/bysvis.pl?id=2013WgS5Jn&vindu=hoved&subvindu=artliste&subkat=8

[gripp]

Nå må jeg medgi at jeg tror sterkt at mye av høye strømpriser skyldes nettop privatiseringen av strømmarkedet, så før man fordømmer for mye tilltak myntet på å hjelpe folk, kan man heller fordømme privatiseringen.

Hele det såkalte privatiseringsprosjektet er selvsagt dødfødt, fordi man kun privatiserte etterspørselssiden og ikke tilbudssiden.

Da går det selvsagt til himmels med prisen, når tilbudssiden styres av en miljøminister som jubler over de høye strømprisene og ikke i helvete vil øke kraftproduksjonen.

...

Folk skal ellers vite at det er brutale skatter og avgifter på el-kraft. Det er høyere skatter og avgifter på strøm enn på sprit i dette landet.

.....

En siste ting: stadig bedre transportveier for strøm mellom Norge og Europa, vil gjøre strømmarkedet i Norge til en del av det europeiske. Prisene i Norge vil dra seg mot nivået ellers i Europa, korrigert for transaksjonskostnader.

Det betyr nok at vi i fremtiden (uavhengig av produksjonen i Norge) må regne med strømpriser langt høyere enn i dag.

[red]

Hele det såkalte privatiseringsprosjektet er selvsagt dødfødt, fordi man kun privatiserte etterspørselssiden og ikke tilbudssiden.

Da går det selvsagt til himmels med prisen, når tilbudssiden styres av en miljøminister som jubler over de høye strømprisene og ikke i helvete vil øke kraftproduksjonen.

...

Folk skal ellers vite at det er brutale skatter og avgifter på el-kraft. Det er høyere skatter og avgifter på strøm enn på sprit i dette landet.

.....

En siste ting: stadig bedre transportveier for strøm mellom Norge og Europa, vil gjøre strømmarkedet i Norge til en del av det europeiske. Prisene i Norge vil dra seg mot nivået ellers i Europa, korrigert for transaksjonskostnader.

Det betyr nok at vi i fremtiden (uavhengig av produksjonen i Norge) må regne med strømpriser langt høyere enn i dag.

Du vet. Skomakerens barn må gå barfødte.

[keinstein]

De røde såkalte fattigdomsbekjemperne (!), har nok en gang gjort et vedtak som kun kommer de rikeste til gode.

Støtten på 10.000 til varmepumper gjelder ikke de vanligste (luft til luft), men kun vann til luft eller v.v.

Disse pumpene koster 50-70.000 kroner, og det er ikke akkurat fattigfolk som kan klaske slike beløp på bordet, selv med 10.000 i statsstøtte.

En pelletsovn ligger vel på rundt 25-30.000, og 4.000 fra eller til, gjør ikke så mye.

Støtte er en ren overføring til vi som har mye fra før.

Men de røde kan skryte av at de har satt i verk tiltak. Fattigfolk kan ikke ikke drømme om varmepumpe eller pelletsovner. De har mer enn nok med dekke den vanlige strømregninga, som politikerne i sin avgiftskåthet og udugelighet har doblet i løpet av kort tid.

Dæven!

En pensjonist kan ikke bekoste å bryte op gulvene for å legge vannbåren varme og nye rør, i tillegg kjøpe pelletsovn og varmepumpe for 100 store?

Jeg har ikke pipe en gang, og alt er betong. Får ikke gjort en drit. De fleste jeg kjenner har ingen som helst nytte av tilbudet.

[gripp]

Du vet. Skomakerens barn må gå barfødte.

Ja, det er fan så klart vi (husholdningene) blir skoløse, når vi skal betale for hele krisen. Husholdningene bruker bare 1/3 av strømmen her i landet. 1/3 går til tapsslukene i kraftkrevende industri, og resten til næringslivet forøvrig..samt eksport/import-balanse.

En jævla fabrikk i en vestlandsfjord bruker like mye strøm som hele Oslo by. Skulle fabrikkene betalt markedspris for strømmen, hadde de vært konkurs for mange tiår siden. Men her pøses paller med milliarder inn i en virksomhet som strengt tatt ikke burde ligge her i landet, og kun fortsetter av rene nostalgiske (vi husker Jern&Metall) grunner.

..og så sutrer man over at husholdningene bruker strøm?

[red]

Ok..man har selvsagt ulike interesser, la gå med det.

Likevel.."enkefru Olsen i gråbeinsgården" får nok neppe særlig glede at vi kjøper feeete varmepumper.

(Selv tenkte jeg innlemme varme i oppkjørselen inn i dette varmepumpeprosjektet. 10.000 rekker jo ikke langt, men det er jo penger, det også).

Denne støtten er ren symbolpolitikk, og kun satt inn for å ha noe å komme med når de røde skal korsfestes i Holmgang til valget neste år.

Vet du Grip, jeg er ikke uenig i at dette bare er symbolikk.

Slike 'gaver' deles ut av og til, noen ganger gagner det meg, andre ganger andre, og noenganger omtrent ingen.

Slik fungerer demokratiet

Jeg måtte f.eks betale 3000 for en hjernehinnebetennelsevaksine til poden, alle som er født etter 1.1 i år får denne 'gratis'.

Det er en langt høyere utgiftspost, og ser man nøkternt på det, neppe nødvendig.

Jeg syns personlig det var kjekt å få igjen 4-5000 på en ovn, men hadde kjøpt den uansett.

[red]

Ja, det er fan så klart vi (husholdningene) blir skoløse, når vi skal betale for hele krisen. Husholdningene bruker bare 1/3 av strømmen her i landet. 1/3 går til tapsslukene i kraftkrevende industri, og resten til næringslivet forøvrig..samt eksport/import-balanse.

En jævla fabrikk i en vestlandsfjord bruker like mye strøm som hele Oslo by. Skulle fabrikkene betalt markedspris for strømmen, hadde de vært konkurs for mange tiår siden. Men her pøses paller med milliarder inn i en virksomhet som strengt tatt ikke burde ligge her i landet, og kun fortsetter av rene nostalgiske (vi husker Jern&Metall) grunner.

..og så sutrer man over at husholdningene bruker strøm?

er derfor Danskene ler av Norsk buisniss

Hvor ellers i verden er det mulig å drive tapsprosjekter som går med overskudd likevell.

[gripp]

er derfor Danskene ler av Norsk buisniss

Hvor ellers i verden er det mulig å drive tapsprosjekter som går med overskudd likevell.

Danskene er noen skikkelige kremmere. Det vet alle som har forsøkt å gjøre business med dem.

Og de ler sikkert av norsk energipolitikk, bortsett fra at også de må være med å betale for den råflotte bruken av el-kraft i norsk metall-industri. Men det er klart...regnskapene til disse smelteverkene tar seg jo godt ut, når strømprisen er grovt subsidiert.

[Goliath]

De røde såkalte fattigdomsbekjemperne (!), har nok en gang gjort et vedtak som kun kommer de rikeste til gode.

Støtten på 10.000 til varmepumper gjelder ikke de vanligste (luft til luft), men kun vann til luft eller v.v.

Disse pumpene koster 50-70.000 kroner, og det er ikke akkurat fattigfolk som kan klaske slike beløp på bordet, selv med 10.000 i statsstøtte.

En pelletsovn ligger vel på rundt 25-30.000, og 4.000 fra eller til, gjør ikke så mye.

Støtte er en ren overføring til vi som har mye fra før.

Men de røde kan skryte av at de har satt i verk tiltak. Fattigfolk kan ikke ikke drømme om varmepumpe eller pelletsovner. De har mer enn nok med dekke den vanlige strømregninga, som politikerne i sin avgiftskåthet og udugelighet har doblet i løpet av kort tid.

Så sant så sant.

Det de rødgrønne er ute etter, er kun å iverksette noen helt fullstendig håpløse tiltak, for å kunne vise til disse i ulike debatter - og på den måten forsøke å vri seg unna alle de helt korrekte kritikkene de mottar på de løfter de har brutt.

[Gjest fattiglusa]

:-P

De vil ha oss ut av leiligheter for å bygge hus, vekk fra fjernvarmeanleggene som kommunene har bygget for å spare energi.

I Oslo ble alle interne anlegg nesten ekspropriert, og gratis overlatt mot at kommunene skulle vedlikeholde dem. Nå eier kommunen anleggene, så lag og sameier ikke kan bygge oljekjeler, varmevekslere og pelletskjeler i sine sentraler. ÆDABÆDA!

Derimot de som fremdeles eier interne anlegg selv, bygger nå oljebrennere og brenselsanlegg for flis og pellets og er glade for at de ikke overlot sine anlegg. Så de stenger fjernvarmen fra energiselskapets hovednett og fyrer selv. Åpner og stenger når prisene gå opp/ned. Noen interne anlegg kan fyre både med olje og pellets og bytte mellom disse etter pris.

De som eies av kommunen får energi fra brent søppel, f eks fra Klemetsrud. Om vinteren får de eneregi fra brenning av olje i Rosenholmveien. Dette anlegget forsyner ca 18 tusen husstander som pent må betale det kommunen bestemmer. De betaler strømpris, men energien er fra søppel og olje. Beboerne ble lurt, og nå får de betale prisen. De er låst.

Se på V1-prisen i vinter fra Viken energi:

-----------------------------

Borettslag/blokker (tariff V7)

Ny pris fra 2006-06-19: 70,66 øre/kWh

Ny pris fra 2006-08-01: 81,16 øre/kWh

Ny pris fra 2006-09-01: 84,03 øre/kWh

Borettslag/blokker (tariff V7)

Historikk (snitt/år)

øre/kWh

2003 67,34

2004 61,27

2005 59,85

-------------------

V7-tariffen omfatter de borettslag og sameier som har inngått rammeavtale med Viken Fjernvarme vedrørende overtagelse av sekundærnett med felles måling i én kundesentral. Ansvarsgrensen er flyttet til 50 cm innenfor gulv/vegg i hver leilighet. Tariffen reguleres i henhold til variasjoner i samlet pris for elektrisitet til oppvarming i samme forsyningsområde (ref. Nordpool), og kundene gis en rabatt på 10%. Prisen er en ren energitariff i [øre/kWh] og kundene betaler ingen fastavgift/fastledd for fjernvarme.

------------------------

Vi får se hvor mye de blir flådd i løpet av vinteren.

Ta vare på linken i neste innlegg.

Enda flere som er ute etter pengepungen din? Må være hardt å være så gjerrig.

[keinstein]

Enda flere som er ute etter pengepungen din? Må være hardt å være så gjerrig.

Min venninne som knapt har nåla i veggen får nå en fjernvarmeregning på kr 800 pr mnd. Hvis den i vinter stiger til 2000 kr, så går hun underskudd. Det er ingenting hun kan gjøre. De andre fyrer med vinduene oppe og lar varmtvannet renne, det gjør ikke hun. Hun får altså de andre naboenes regning på deling.

[Gjest fattiglusa]

Min venninne som knapt har nåla i veggen får nå en fjernvarmeregning på kr 800 pr mnd. Hvis den i vinter stiger til 2000 kr, så går hun underskudd. Det er ingenting hun kan gjøre. De andre fyrer med vinduene oppe og lar varmtvannet renne, det gjør ikke hun. Hun får altså de andre naboenes regning på deling.

Ro, ro til fiskeskjær... Kommer ikke unna at du er en stor gjerrigknark etter alle de pengegriske innleggene dine den siste tiden.

[keinstein]

Ro, ro til fiskeskjær... Kommer ikke unna at du er en stor gjerrigknark etter alle de pengegriske innleggene dine den siste tiden.

Javel.

Hvis jeg ikke har penger, så er jeg gjerrig?

Er det ikke noe som heter gjerrig av nødvendiget?

[Gjest EnLitenKattepus]

Ro, ro til fiskeskjær... Kommer ikke unna at du er en stor gjerrigknark etter alle de pengegriske innleggene dine den siste tiden.

Har du vanskeligheter med å skille mellom _sak_ og _person_ ?