Kan du være snill å utdype,NHD

[Gjest (Anonymous)]

I ditt svar om avisartikkel ang Cipramil skriver du om mennesker som er så predisponerte for sykdom at de bare "venter" på en anledning til å bli uføre etc.

Før jeg virkelig lar meg provosere av dette, ville jeg gjerne at du skulle utdype litt hva du egentlig mener!

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

I gamle dager var det noe som het "Rentenevrose" etter det tyske ordet Rente=trygd.

Til alle tider, og kanskje spesielt i dag, er det en del mennesker som føler at samfunnets krav er større enn det de kan mestre. Noen går bevisst eller ubevisst å venter på en god grunn ("unnskyldning") til å redusere kravene til ytelse. Dette ser en også i somatisk medisin. De får en somatisk lidelse som egentlig ikke skulle gi særlig stor funksjonssvikt, men likevel blir de uføre. F.eks kan to menn på samme alder og med samme yrke få en relativt uskyldig angina pectoris (hjertekrampe). Den ene fortsetter i full jobb, mens den andre blir uføretrygdet.

Hva som utløser dette kan være tilfeldig. En tar det som byr seg.

Om du har fulgt med her på psykiatriforum, er det ikke direkte sjelden at noen gir uttrykk for at det kunne vært godt med en forbigående sykdom slik at de kunne være hjemme og pleie seg selv noen dager. Dette anser jeg som helt normalt. Når dette "ønsket" er ubevisst og gjelder for resten av yrkeskarrieren, vil jeg kalle det nevrotisk (eller sykt om du vil).

[Gjest (Anonymous)]

I gamle dager var det noe som het "Rentenevrose" etter det tyske ordet Rente=trygd.

Til alle tider, og kanskje spesielt i dag, er det en del mennesker som føler at samfunnets krav er større enn det de kan mestre. Noen går bevisst eller ubevisst å venter på en god grunn ("unnskyldning") til å redusere kravene til ytelse. Dette ser en også i somatisk medisin. De får en somatisk lidelse som egentlig ikke skulle gi særlig stor funksjonssvikt, men likevel blir de uføre. F.eks kan to menn på samme alder og med samme yrke få en relativt uskyldig angina pectoris (hjertekrampe). Den ene fortsetter i full jobb, mens den andre blir uføretrygdet.

Hva som utløser dette kan være tilfeldig. En tar det som byr seg.

Om du har fulgt med her på psykiatriforum, er det ikke direkte sjelden at noen gir uttrykk for at det kunne vært godt med en forbigående sykdom slik at de kunne være hjemme og pleie seg selv noen dager. Dette anser jeg som helt normalt. Når dette "ønsket" er ubevisst og gjelder for resten av yrkeskarrieren, vil jeg kalle det nevrotisk (eller sykt om du vil).

Takk for svar. det var jo forsåvidt opplysende. Men er ikke dette et noe foreldet og forenklet syn som opprettholder bildet av medisineren som allvitende?

Du nevner i tidl innlegg "nakkesleng" og "bilpåkjørsler i lav hastighet". Dette er jo et omstridt tema, men mener du da at de kollegaer som sykemelder/uføretrygder på et slikt grunnlag, gjør en feil?

Og er det egentlig riktig, synes du,å flere ganger trekke frem en bestemt lidelse som noe tilnærmet en somatiseringsproblematikk?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Takk for svar. det var jo forsåvidt opplysende. Men er ikke dette et noe foreldet og forenklet syn som opprettholder bildet av medisineren som allvitende?

Du nevner i tidl innlegg "nakkesleng" og "bilpåkjørsler i lav hastighet". Dette er jo et omstridt tema, men mener du da at de kollegaer som sykemelder/uføretrygder på et slikt grunnlag, gjør en feil?

Og er det egentlig riktig, synes du,å flere ganger trekke frem en bestemt lidelse som noe tilnærmet en somatiseringsproblematikk?

Uføre er de jo unsett, men om dette alltid skyldes nakkesleng kan en diskutere.

Nakkesleng finnes nesten bare i Norge. Det finnes også de som påberoper seg nakkesleng der hvor det er umulig å påvise skade på bilen. Sannsynligvis er "nakkeslengen" like kraftig ved et vanlig nys.

[Gjest (Anonymous)]

Uføre er de jo unsett, men om dette alltid skyldes nakkesleng kan en diskutere.

Nakkesleng finnes nesten bare i Norge. Det finnes også de som påberoper seg nakkesleng der hvor det er umulig å påvise skade på bilen. Sannsynligvis er "nakkeslengen" like kraftig ved et vanlig nys.

Intressant svar - spesiellt fordi det er stikk i strid med all internasjonal forskning. Norge har faktisk relativt få diagnostiserte nakkeslengskader i forhold til andre land (bortsett fra Litauen da, men det er jo en noe omdiskutert studie)

Mitt poeng - nakkesleng eller ikke - bør ikke en ansatt på DOL være noe mindre bastant i sine uttalelser, spesielt hvis de bygger på sviktende grunnlag?

[Berit]

Intressant svar - spesiellt fordi det er stikk i strid med all internasjonal forskning. Norge har faktisk relativt få diagnostiserte nakkeslengskader i forhold til andre land (bortsett fra Litauen da, men det er jo en noe omdiskutert studie)

Mitt poeng - nakkesleng eller ikke - bør ikke en ansatt på DOL være noe mindre bastant i sine uttalelser, spesielt hvis de bygger på sviktende grunnlag?

Jeg tror også at det finnes en del sykdommer som ikke er sykdommer, men som alltid vil finnes i et samfunn. Men hva som er sykdommer som egentlig ikke er sykdommer...det endres.

De som ble syke av en ting for 20 år siden, ville blitt syk idag selv om de kaller det noe annet.........

.....dette er det sikkert mange som forstår :-)))

Prøver en gang til :

Det er noen populære sykdommer ( dvs at de er på mote en bestemt periode, og når de går av moten er det ingen som lider av det lenger ) som noen mennesketyper er predisponert til å få.

Men det kan godt hende at de lider og har det vondt, men fysiologisk behandling hjelper ikke, det bare opprettholder "sykdommen", men psykologisk behandling har større sjangs til å fikse mennesket.

Det jeg sier nå vet jeg er veldig provoserende, spesielt for personer med slike "mystiske" lidelser.

Jeg ble forresten healet her en dag. Auraen min var nesten bare blå påstod han. Blå stod for bok kunnskap, men det er ikke rart han kunne se det. Han traff meg på biblioteket med nesen ned i ei bok !!

[Gjest (Anonymous)]

Jeg tror også at det finnes en del sykdommer som ikke er sykdommer, men som alltid vil finnes i et samfunn. Men hva som er sykdommer som egentlig ikke er sykdommer...det endres.

De som ble syke av en ting for 20 år siden, ville blitt syk idag selv om de kaller det noe annet.........

.....dette er det sikkert mange som forstår :-)))

Prøver en gang til :

Det er noen populære sykdommer ( dvs at de er på mote en bestemt periode, og når de går av moten er det ingen som lider av det lenger ) som noen mennesketyper er predisponert til å få.

Men det kan godt hende at de lider og har det vondt, men fysiologisk behandling hjelper ikke, det bare opprettholder "sykdommen", men psykologisk behandling har større sjangs til å fikse mennesket.

Det jeg sier nå vet jeg er veldig provoserende, spesielt for personer med slike "mystiske" lidelser.

Jeg ble forresten healet her en dag. Auraen min var nesten bare blå påstod han. Blå stod for bok kunnskap, men det er ikke rart han kunne se det. Han traff meg på biblioteket med nesen ned i ei bok !!

Er enig med deg. Og det er jo også psykiske lidelser som ofte manifisteres kroppslig.

Det som provoserte meg, var den bastante uthengingen av enkelte pasientgrupper. Medisin er er vitenskap som alle andre, vi har ennå ikke funnet fasit. dessverre har det "alltid" vært en lei tendens til å sette psykiatriske diagnoser på ting vi ikke forstår, rett og slett fordi vi ennå ikke har kunnskap om det - eller vi ikke ønsker å ha kunnskap.

NHD kjenner like godt som enhver annen medisiner i dette landet stridighetene omkring nakkesleng, og han har full rett til å ha sin egen mening. Men her hvor han når et ukjent antall mennesker, bør han etter min mening trø litt varsomt - han vet ikke hvordan han rammer.

[Berit]

Er enig med deg. Og det er jo også psykiske lidelser som ofte manifisteres kroppslig.

Det som provoserte meg, var den bastante uthengingen av enkelte pasientgrupper. Medisin er er vitenskap som alle andre, vi har ennå ikke funnet fasit. dessverre har det "alltid" vært en lei tendens til å sette psykiatriske diagnoser på ting vi ikke forstår, rett og slett fordi vi ennå ikke har kunnskap om det - eller vi ikke ønsker å ha kunnskap.

NHD kjenner like godt som enhver annen medisiner i dette landet stridighetene omkring nakkesleng, og han har full rett til å ha sin egen mening. Men her hvor han når et ukjent antall mennesker, bør han etter min mening trø litt varsomt - han vet ikke hvordan han rammer.

Du mener altså at han ble for privat i sine meninger, ikke profesjonell?

[Gjest (Anonymous)]

Du mener altså at han ble for privat i sine meninger, ikke profesjonell?

Ja, på en måte. jeg synes det er utilbørlig å skrive "Noen personer er også predisponert for sykdom. De bare "venter" på den riktige anledningen til å bli uføre osv..."(resten av det avsnittet)

Dette rammer pas. som er uføretrygdete pga disse diagnosene. I tillegg rammer det de av hans kollegaer som søker om uføretrygd for pas. under en slik diagnose. Og han "henger ut" de pasienter som er blitt omtalt i pressen, idet han kommer med en bastant påstand som han ikke har dekning for.

Etter mitt syn har han all rett til å mene dette privat, men slike sleivspark bør ikke forkomme i fora der han opptrer i egenskap av medisinsk kapasitet