Ekspertsvar NHD & andre: Schizofreni - bli frisk?

[bibben]

Jeg leser for tiden en bok skrevet av en som er blitt frisk etter å ha vært schizofren i mange år.

Hvor store muligheter er det for å bli helt frisk hvis man lider av en schizofrenilignende psykose?

Jeg vet selvsagt at medisiner kan holde symptomene nede, men jeg lurer altså på hvor store mulighetene er for å kunne "kaste krykkene" og å bli erklært helt frisk.

Hva kan man i tilfelle selv bidra med for å kunne legge diagnosen og medisinering bak seg?

[Gjest Mohikaneren]

Hei, jeg husker ikke tallene, men det er en betydelig prosentandel som blir helt frisk, videre er det mange som lever som friske med medisiner.

Husker ikke tallene desverre...

[bibben]

Hei, jeg husker ikke tallene, men det er en betydelig prosentandel som blir helt frisk, videre er det mange som lever som friske med medisiner.

Husker ikke tallene desverre...

Thanks... det var løfterikt! Godt at lidelsen ikke nødvendigvis sitter i for alltid.

Jeg lurer også litt på hvilke tiltak som kan stimulere bedringsprosessen utover det å ta meds og gå i terapi.

Jeg har ikke ennå skjønt hva forfatteren av boken jeg leser har gjort for å bli bedre. Kanskje har hun bare vært heldig?

[Gjest Mohikaneren]

Thanks... det var løfterikt! Godt at lidelsen ikke nødvendigvis sitter i for alltid.

Jeg lurer også litt på hvilke tiltak som kan stimulere bedringsprosessen utover det å ta meds og gå i terapi.

Jeg har ikke ennå skjønt hva forfatteren av boken jeg leser har gjort for å bli bedre. Kanskje har hun bare vært heldig?

Hvilken bok er det du leser?

Tror at for noen er det å "ta tak" i det som gjør at man "flykter" måten å komme seg ut på. Vet ikke om det hørtes rart ut....

F.eks å handle heller enn å flykte.

Jeg forsto det som (i i morgen var jeg alltid en løve) at når hun begynnte å sette ord på følelsene, så trengte hun ikke den symbol verdenen.....

Psykose og fenomenologi....lurer på om du kan finne noe på det? Hva som skal til liksom.

Ellers mener jeg å huske at det at man hadde god sosial støtte (fam osv) ofte gjorde en stor forskjell...

Si fra hvis du finner noe vettugt, vil gjerne høre :-) Ha en fin kveld.

[bibben]

Hvilken bok er det du leser?

Tror at for noen er det å "ta tak" i det som gjør at man "flykter" måten å komme seg ut på. Vet ikke om det hørtes rart ut....

F.eks å handle heller enn å flykte.

Jeg forsto det som (i i morgen var jeg alltid en løve) at når hun begynnte å sette ord på følelsene, så trengte hun ikke den symbol verdenen.....

Psykose og fenomenologi....lurer på om du kan finne noe på det? Hva som skal til liksom.

Ellers mener jeg å huske at det at man hadde god sosial støtte (fam osv) ofte gjorde en stor forskjell...

Si fra hvis du finner noe vettugt, vil gjerne høre :-) Ha en fin kveld.

God morgen Mohi )

Takk for innspill!

Boken jeg leser er nettopp "I morgen var jeg alltid en løve", Jeg synes det er underlig å tenke på at et menneske som har vært så dårlig og kaotisk nå i ettertid klarer å gjenkalle situasjoner og tanker på en så klar og presis måte. Jeg tenker her at hennes hukommelse jo er helt fantastisk. Det synes som hennes forhold til egne følelser og tanker i retrospekt er preget av både innsikt og dybde.

Selv om jeg langt fra er så dårlig som henne og har en annen type diagnose, riktignok innen samme spektrum, så mener jeg å ha en klar opplevelse av egne følelser samt at jeg evner å kommunisere disse. Det jeg imidlertid har store problemer med er å huske ting som er sagt og gjort. Dette er hemmende i hverdagen, og skaper mye usikkerhet.

Som det fremgikk av artikkelene jeg tipset om, så er schizofreniene mangfoldige og på den måten spennende å lære mere om.

Det er derfor viktig at den klassiske schizofreni-diagnosen blir utfordret og kanskje lagt på hyllen til fordel for mer nyanserte måter å forstå lidelsene på.

Ja, jeg skal si fra hvis jeg finner noe mer som er interessant!

Jeg ønsker deg en riktig god dag!

[Gjest D*lilith]

Veldig bra bok det der,har lest den jeg også og ble inspirert til å bli frisk,hun klarte det jo...

Var også på et seminar hun holdt,og det var veldig innterisant.

Nå har jeg ikke tatt medisiner siden desember og har enda ikke hatt psykotiske symptomer,så jeg tror det er håp : )

[Gjest lurerpådetjeg]

Slik jeg har forstått det jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive, men det står jo ikke klart noe sted så derfor hadde jeg håp om at NHD eller noen andre kunne si noe om det.

Jeg har også lest at det er noen som blir bra igjen, men om disse kun har positive symptomer vet jeg ikke.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

For å kunne måle noe slikt, må begrepet "frisk" defineres. Jeg kjenner ikke til noe slikt tall fra forskningen.

Derimot har Torgalsbøen i Oslo forsket på remisjon. Jeg tar dette kun fra kukommelsen, så ta deltaljene med en klype salt.

Remisjon defineres som fravær eller meget liten grad av definerte symptomer på PANSS. Dvs at på en del utvalgte PANSS-symptomer skal en ikke ha skåret over 3 (på en skala fra 1-7) det siste året. I tillegg skal en ha gjenvunnet en bra sosial funksjon som at en selv greier å bo, gjøre innkjøp, utføre ADL/dagliglivets funksjoner uten hjelp. og det sakl ha vært slik i minst et år. Om denne remisjonen oppnås på medisiner, er ok. Både diabetikere og astmatikere blir kvitt symptomer og gjenvinner funksjon på medisinering.

Torgalsbøen mener ut fra sin forskning å ha sett at 20 - 30 % kommer i remisjon med korrekt behandling.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Slik jeg har forstått det jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive, men det står jo ikke klart noe sted så derfor hadde jeg håp om at NHD eller noen andre kunne si noe om det.

Jeg har også lest at det er noen som blir bra igjen, men om disse kun har positive symptomer vet jeg ikke.

"jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive"

Det er korrekt. Viktigst for prognosen er de kognitive funksjoner. Deretter de negative symptomer. De positive symptomene kan oftes medisineres bort evt fjernes med moderne kognitiv terapi.

Bortsett fra disse tre faktorer, viser det seg at sosiale ferdigheter kanskje er den viktigste prognostiske faktor. Som for andre har det svært mye å si at en kan omgås andre mennesker på en positiv og vennlig måte.

[Gjest Mohikaneren]

"jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive"

Det er korrekt. Viktigst for prognosen er de kognitive funksjoner. Deretter de negative symptomer. De positive symptomene kan oftes medisineres bort evt fjernes med moderne kognitiv terapi.

Bortsett fra disse tre faktorer, viser det seg at sosiale ferdigheter kanskje er den viktigste prognostiske faktor. Som for andre har det svært mye å si at en kan omgås andre mennesker på en positiv og vennlig måte.

Jeg mener også å ha lest at de med uttalte og mest negative symptomer ofte har vist dette fra tidlig barndom, slik at det er en mer "biologisk" fundert scizofreni enn den som dukker opp i voksen alder og ofte har mange positive symptomer? Slik kan det være en biologisk forskjell på type symptomer/type scizofreni også?

Litt dårlig formulert, men....det kan være snakk om ulike typer scizofreni?

[Gjest lurerpådetjeg]

"jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive"

Det er korrekt. Viktigst for prognosen er de kognitive funksjoner. Deretter de negative symptomer. De positive symptomene kan oftes medisineres bort evt fjernes med moderne kognitiv terapi.

Bortsett fra disse tre faktorer, viser det seg at sosiale ferdigheter kanskje er den viktigste prognostiske faktor. Som for andre har det svært mye å si at en kan omgås andre mennesker på en positiv og vennlig måte.

Takk, det er hyggelig å få svar på noe en lurer på selv om jeg ikke faller så heldig ut i prognosen. Jeg har primært kognitive og negative symptomer. De positive er medisinert bort. Men, jeg er da vennlig mot folk.

[Gjest D*lilith]

"jeg har lest er det bedre prognose for positive symptomer enn negative og kognitive"

Det er korrekt. Viktigst for prognosen er de kognitive funksjoner. Deretter de negative symptomer. De positive symptomene kan oftes medisineres bort evt fjernes med moderne kognitiv terapi.

Bortsett fra disse tre faktorer, viser det seg at sosiale ferdigheter kanskje er den viktigste prognostiske faktor. Som for andre har det svært mye å si at en kan omgås andre mennesker på en positiv og vennlig måte.

Hva er egentlig negative og positive symptomer?

[Gjest lurerpådetjeg]

Jeg mener også å ha lest at de med uttalte og mest negative symptomer ofte har vist dette fra tidlig barndom, slik at det er en mer "biologisk" fundert scizofreni enn den som dukker opp i voksen alder og ofte har mange positive symptomer? Slik kan det være en biologisk forskjell på type symptomer/type scizofreni også?

Litt dårlig formulert, men....det kan være snakk om ulike typer scizofreni?

Det har jeg ikke lest. Sett inn en link hvis du finner noe lignende igjen. Interresant å lære mest mulig om sin egen sykdom.

[Gjest Mohikaneren]

Det har jeg ikke lest. Sett inn en link hvis du finner noe lignende igjen. Interresant å lære mest mulig om sin egen sykdom.

Boken Psychology av Gleitman, Fridlund og Reisberg, side 655. (Ikke grunnfagsvarianten).

Heter Crows hypothesis. Artikler; Crow 1980 og 1985...ganske gamle artikler, men de står som gyldige i denne nye og anerkjente boken.

Ja...hm, leste det for 5 år siden, men husket det enda gitt....

Håper du finner noe av ham :-)

mvh

[Gjest Mohikaneren]

Hva er egentlig negative og positive symptomer?

Positive; er de som involverer hva pasienten gjør (og ser og tenker) som normale personer vanligvis ikke ser.

Negative; er de som involverer en mangel på normal fungering, som apati, "powerty of speech", "emotional blunting", og at de mangler evnen til å erfare velvære og være sosiale.

Fra den samme boken som jeg nevner nedenfor. :-)

[Gjest lurerpådetjeg]

Hva er egentlig negative og positive symptomer?

"negative" symptomer i form av psykomotorisk retardasjon, liten aktivitet, følelsesavflatning, passivitet og manglende initiativ, ordfattig eller innholdsfattig tale, dårlig non-verbal kommunikasjon gjennom ansiktsuttrykk, øyekontakt, stemmemodulering og kroppsholdning, dårlige sosiale ferdigheter og dårlig evne til å ta vare på seg selv.

Positive De viktigste psykopatologiske fenomenene omfatter tankeekko, tankepåføring eller tanketyveri, tankekringkasting, vrangforestillinger når det gjelder persepsjon og kontroll, influens eller passivitetsbevissthet, hallusinatoriske stemmer som kommenterer eller diskuterer pasienten i tredje person, tankeforstyrrelser

[Gjest D*lilith]

"negative" symptomer i form av psykomotorisk retardasjon, liten aktivitet, følelsesavflatning, passivitet og manglende initiativ, ordfattig eller innholdsfattig tale, dårlig non-verbal kommunikasjon gjennom ansiktsuttrykk, øyekontakt, stemmemodulering og kroppsholdning, dårlige sosiale ferdigheter og dårlig evne til å ta vare på seg selv.

Positive De viktigste psykopatologiske fenomenene omfatter tankeekko, tankepåføring eller tanketyveri, tankekringkasting, vrangforestillinger når det gjelder persepsjon og kontroll, influens eller passivitetsbevissthet, hallusinatoriske stemmer som kommenterer eller diskuterer pasienten i tredje person, tankeforstyrrelser

Takk,da fikk jeg klarhet i det : )

[Gjest D*lilith]

Positive; er de som involverer hva pasienten gjør (og ser og tenker) som normale personer vanligvis ikke ser.

Negative; er de som involverer en mangel på normal fungering, som apati, "powerty of speech", "emotional blunting", og at de mangler evnen til å erfare velvære og være sosiale.

Fra den samme boken som jeg nevner nedenfor. :-)

Takk for svar : )

[Gjest lurerpådetjeg]

Boken Psychology av Gleitman, Fridlund og Reisberg, side 655. (Ikke grunnfagsvarianten).

Heter Crows hypothesis. Artikler; Crow 1980 og 1985...ganske gamle artikler, men de står som gyldige i denne nye og anerkjente boken.

Ja...hm, leste det for 5 år siden, men husket det enda gitt....

Håper du finner noe av ham :-)

mvh

Takk for svar