Hvorfor så ille med meldeplikt for kronisk syke?

[Gjest Rehabpenger]

Det er ganske mange som er på tidsbegrenset ufør rett og slett fordi lege og nav ikke vil sette for "unge" personer på varig ufør. Man har måttet igjennom noen runder med TU først. Det er også mange som er på rehabiliteringspenger 1-2-3 år fordi det kreves at man skal ha prøvd "alt" av behandlinger før man kan bli betegnet som (tidligere tidsbegrenset - nå varig) ufør. For disse gruppene virker den nye ordningen merkelig, i mange tilfeller urimelig.

(og jeg er som sagt enig i at for de som kan jobbe litt, virker det som den nye ordningen kan være veldig bra

Jeg vil vel tro at lidelsen man søker en trygdeytelse for er av større betydning enn alderen på den som søker. Noen blir aldri friske, men jeg synes jo det er riktig å forsøke det som forsøkes kan før man sier at noen er varig ufør.

Det samme for rehabilitering. Det er utrolig mye venting for å komme videre i systemet, så ett-to år går utrolig fort om man har et sammensatt problem.

Som sagt, alle ordningen vil aldri passe for alle, men jeg tror dette er et riktig skritt på veien for de som er i stand til å jobbe. Og det er det veldig mange som er, men kanskje ikke så mye som 50 %.

[Gjest Rehabpenger]

Etter mitt syn:

Fordi de som har fått innvilget tidsbegrenset uførestønad har fått det på bakgrunn av at de i overskuelig fremtid er helt ute av stand til å jobbe.

En vedtak (som tidsbegrenset ufør, TU) med f.eks 2 års varighet, har den effekten at man får en "pause" fra papirmølla, og trygghet for at jo - pengene kommer neste måned også.

Med meldekortsystemet forsvinner denne roen og tryggheten - man må sende inn meldekortet hver 14. dag - og blir man én dag forsinket, ja så opphører betalingen for en periode. Foe en del på TU vil dette skape en utrygghet/ engstelse.

Hva er poenget med at denne gruppen skal måtte melde fra hver 14 dag at de fortsatt er ute av stand til å arbeide, når både leger og NAV allerede har konlkludert med at det i alle fall ikke er helse til å jobbe f.eks de neste to år?

''Med meldekortsystemet forsvinner denne roen og tryggheten - man må sende inn meldekortet hver 14. dag - og blir man én dag forsinket, ja så opphører betalingen for en periode. Foe en del på TU vil dette skape en utrygghet/ engstelse.''

Ifølge de som holdt infomøte i min region, så har man 2-3 dager på seg å sende inn meldekortet. Gjør man det elektronisk (som de fleste som kan være her inne vil greie), kan man gjøre det mandag, tirsdag eller onsdag og allikevel ikke få noe opphold i utbetalingene.

Hva dette med tidsaspektet angår, så skjønner ikke jeg helt at NAV og fastlegen kan vite at det er 2 år/3 år eller hva som helst av tid som er syketiden for den enkelte? Hva om det kommer en ny medisin, om det oppdages en ny metode i løpet av disse årene - da bør man jo bruke det som brukes kan og så bli frisk?

[Gjest hypnotika]

''Jeg tror at de som har laget disse reglene vil komme til å se at dette ikke passer for alle. Da må det jo komme noen alternativer.''

Ingen ordninger/regler passer for absolutt alle. Det som har vært til nå, har f.eks. ikke passet for de med restarbeidsevne under 50 %. Det er ikke dermed sagt at alle kan få tilpasset en ordning etter sitt behov. Av og til må vi faktisk bare innordne oss. Rett og slett.

Ja, jeg skjønner det, men hva med de som er så syke at de faktisk ikke greier å fylle ut disse skjemaene? Kanskje kan flere av disse da flyttes over på varig uf?

Er ellers helt enig i at dette er bra for den som faktisk ønsker å jobbe/ har en restarbeidsevne. Jeg tror sannelig jeg skal benytte meg litt av denne selv :-)

[Gjest Rehabpenger]

Kunne ikke sagt det bedre! Føler på en måte at nav bryter en avtale med meg. Legen min har skrevet at jeg ikke blir arbeidsdyktig på minst tre år. Nav forvaltning gir meg tu i tre år, fordi de også mener det er det rette for meg. og så plutselig; med et pennestrøk, så er den avtalen sletta. Nå skal de plutselig få meldekort av meg hver 14. dag. Jeg kan godt fylle ut meldekort, men det er prinsippet om en skreven avtale som gjør meg fortvilet. Jeg synes at de som er under tu, godt kan få ha det sånn som det er , til vedtaket går ut, det er det jeg mener.

''Legen min har skrevet at jeg ikke blir arbeidsdyktig på minst tre år.''

Men tenk så fantastisk, da, om det kommer en kur eller en medisin eller en behandling som gjør deg frisk om ett år! :-) Da er det jo kjempebra at du ikke trenger gjennomgå enda en ny papirmølle for å komme over på en ny ordning, for å få prøve deg i arbeidslivet.

Det er jo det det handler om. Og for mange på TU er det slik at de har en restarbeidsevne på under 50 %, noe de ikke har fått brukt til nå.

Meldekortene handler om 5 spørsmål, og har du ikke jobbet eller hatt ferie er det 5 nei, og så send. Ellers ingen forandring i hverdagen.

[Gjest Rehabpenger]

Ja, jeg skjønner det, men hva med de som er så syke at de faktisk ikke greier å fylle ut disse skjemaene? Kanskje kan flere av disse da flyttes over på varig uf?

Er ellers helt enig i at dette er bra for den som faktisk ønsker å jobbe/ har en restarbeidsevne. Jeg tror sannelig jeg skal benytte meg litt av denne selv :-)

''Ja, jeg skjønner det, men hva med de som er så syke at de faktisk ikke greier å fylle ut disse skjemaene? Kanskje kan flere av disse da flyttes over på varig uf?''

Ifølge de som ledet det nå så omtalte møtet jeg har vært på, så vil det være mulig å få hjelp og bistand om man er så syk at man ikke greier å fylle ut kortet. Alternativt som du sier, så vil disse være så syke at de overhode ikke er i nærheten av å kunne jobbe, og må over på varig ufør.

Ja, for mange av oss vil dette være et bra skritt på vei tilbake til arbeidslivet. Jeg gleder meg!

[Gjest honnicorn]

''Med meldekortsystemet forsvinner denne roen og tryggheten - man må sende inn meldekortet hver 14. dag - og blir man én dag forsinket, ja så opphører betalingen for en periode. Foe en del på TU vil dette skape en utrygghet/ engstelse.''

Ifølge de som holdt infomøte i min region, så har man 2-3 dager på seg å sende inn meldekortet. Gjør man det elektronisk (som de fleste som kan være her inne vil greie), kan man gjøre det mandag, tirsdag eller onsdag og allikevel ikke få noe opphold i utbetalingene.

Hva dette med tidsaspektet angår, så skjønner ikke jeg helt at NAV og fastlegen kan vite at det er 2 år/3 år eller hva som helst av tid som er syketiden for den enkelte? Hva om det kommer en ny medisin, om det oppdages en ny metode i løpet av disse årene - da bør man jo bruke det som brukes kan og så bli frisk?

Når en har vært igjennom først et år sykemelding, til sammen to år på rehabilitering, og to år attføring, og en ikke fungerer i jobb med de smerter en har, så kan vel alle skjønne at en lege kan skrive legeerklæring på at dette kan ta tid! Legene har skrevet erklæringer i alle år, det er vel ikke noe å sette spørsmålstegn med? Og som regel må alle gjennom det jeg har vært i gjennom, og kanskje ennå mer, hvis de får avslag på tu.

[Gjest Rehabpenger]

Når en har vært igjennom først et år sykemelding, til sammen to år på rehabilitering, og to år attføring, og en ikke fungerer i jobb med de smerter en har, så kan vel alle skjønne at en lege kan skrive legeerklæring på at dette kan ta tid! Legene har skrevet erklæringer i alle år, det er vel ikke noe å sette spørsmålstegn med? Og som regel må alle gjennom det jeg har vært i gjennom, og kanskje ennå mer, hvis de får avslag på tu.

Jeg sa ikke at det var uforståelig at ting tar tid, men det er dette med å angi tiden som jeg stiller spørsmålstegn ved. Det er vel en grunn til at det er ulik lengde på TU også, og kanskje det er i påvente av nye medisiner/nye behandlingsformer?

''Legene har skrevet erklæringer i alle år, det er vel ikke noe å sette spørsmålstegn med?''

Jo, det er det selvfølgelig. Leger er som andre mennesker, helt forskjellige, og noen gjør en god jobb mens andre er mer lurvete. "Alle" kjenner jo en eller annen lege som er mer slepphendt med sykemeldinger, og ett tiltak for å komme disse til livs var å innføre fastlegeordningen. Slik at man ikke kunne "shoppe" lege lenger.

Leger har hatt stor makt og innflytelse, og som alle i maktposisjoner har noen bomma grovt. Helt sikkert i saker som TU også. Kanskje du skulle vært varig ufør hvis det ikke er noe de kan gjøre for deg, f.eks.

[Gjest honnicorn]

''Legen min har skrevet at jeg ikke blir arbeidsdyktig på minst tre år.''

Men tenk så fantastisk, da, om det kommer en kur eller en medisin eller en behandling som gjør deg frisk om ett år! :-) Da er det jo kjempebra at du ikke trenger gjennomgå enda en ny papirmølle for å komme over på en ny ordning, for å få prøve deg i arbeidslivet.

Det er jo det det handler om. Og for mange på TU er det slik at de har en restarbeidsevne på under 50 %, noe de ikke har fått brukt til nå.

Meldekortene handler om 5 spørsmål, og har du ikke jobbet eller hatt ferie er det 5 nei, og så send. Ellers ingen forandring i hverdagen.

Ja, men når vi går på tu, og opplever at vi blir friske, og arbeidsdyktige, så har vi plikt til å opplyse om det. Jeg hadde vært kjempelykkelig hvis min "fire ganger-opererte-skulder" plutselig ble frisk, selv om spesialisten sier at de ikke kan gjøre mer. Skulderen er ødelagt, og i tillegg har jeg fibromyalgi. Har kun såvidt helse til å klare meg hjemme gjennom dagen, noe som sliter på hele familien. Så hvis noen vet om en kjempegod medisin, så gi meg navnet! Jeg bruker allerede sovemedisin hver kveld for å sove...

[Gjest Rehabpenger]

Ja, men når vi går på tu, og opplever at vi blir friske, og arbeidsdyktige, så har vi plikt til å opplyse om det. Jeg hadde vært kjempelykkelig hvis min "fire ganger-opererte-skulder" plutselig ble frisk, selv om spesialisten sier at de ikke kan gjøre mer. Skulderen er ødelagt, og i tillegg har jeg fibromyalgi. Har kun såvidt helse til å klare meg hjemme gjennom dagen, noe som sliter på hele familien. Så hvis noen vet om en kjempegod medisin, så gi meg navnet! Jeg bruker allerede sovemedisin hver kveld for å sove...

Men da har du jo ingen utsikter til å bli frisk, og jeg skjønner ikke helt hvorfor du skal på arbeidsavklaringspenger da? Det er jo avklart i din sak, skuldra er ødelagt for evig og alltid og du kan ikke jobbe.

Burde du ikke ta dette opp med legen på nytt?

Skjønner at det er ille å ha slike smerter, og det er jo ingen mening i at du skal gå og vente på å bli frisk når ekspertisen sier at du ikke kan bli det. Det er jo bare å lure folk!

[Gjest honnicorn]

Jeg sa ikke at det var uforståelig at ting tar tid, men det er dette med å angi tiden som jeg stiller spørsmålstegn ved. Det er vel en grunn til at det er ulik lengde på TU også, og kanskje det er i påvente av nye medisiner/nye behandlingsformer?

''Legene har skrevet erklæringer i alle år, det er vel ikke noe å sette spørsmålstegn med?''

Jo, det er det selvfølgelig. Leger er som andre mennesker, helt forskjellige, og noen gjør en god jobb mens andre er mer lurvete. "Alle" kjenner jo en eller annen lege som er mer slepphendt med sykemeldinger, og ett tiltak for å komme disse til livs var å innføre fastlegeordningen. Slik at man ikke kunne "shoppe" lege lenger.

Leger har hatt stor makt og innflytelse, og som alle i maktposisjoner har noen bomma grovt. Helt sikkert i saker som TU også. Kanskje du skulle vært varig ufør hvis det ikke er noe de kan gjøre for deg, f.eks.

Min fastlege er på ingen måte slepphendt med sykemeldinger, tvert imot. Han er beryktet for å kvie seg for det.

Og ja, når mitt vedtak er over, og HVIS JEG IKKE ER BLITT BEDRE, så må det bli varig ufør. Nekter de meg d, så kommer jeg uansett ikke til å jobbe. Jeg har ikke helse til det, rett og slett. Så jeg håper at jeg slipper å bli sosialklient.

[Gjest honnicorn]

Men da har du jo ingen utsikter til å bli frisk, og jeg skjønner ikke helt hvorfor du skal på arbeidsavklaringspenger da? Det er jo avklart i din sak, skuldra er ødelagt for evig og alltid og du kan ikke jobbe.

Burde du ikke ta dette opp med legen på nytt?

Skjønner at det er ille å ha slike smerter, og det er jo ingen mening i at du skal gå og vente på å bli frisk når ekspertisen sier at du ikke kan bli det. Det er jo bare å lure folk!

Så lenge jeg har tu, så trenger jeg jo ikke stresse med å søke varig, Den tid den sorg. Legen min mener jo selvfølgelig at jeg er FOR UNG til å bli varig ufør (snart 40). Som om sykdom har en aldersgrense. men jeg skal kjempe den kampen når det nærmer seg vedtakslutt. Tror nok det er mange som har det som meg. Jeg må bare si at min mening ang. det å være 100% ufør, og samtidig kunne tjene 1g, høres helt merkelig ut. Fordi jeg mener at hvis en har litt restarbeidsevne, så må en gå tilsvarende ned i uføreprosent. Så akkurat den tingen synes jeg er bra med avklaringspenger.

[Gjest Rehabpenger]

Så lenge jeg har tu, så trenger jeg jo ikke stresse med å søke varig, Den tid den sorg. Legen min mener jo selvfølgelig at jeg er FOR UNG til å bli varig ufør (snart 40). Som om sykdom har en aldersgrense. men jeg skal kjempe den kampen når det nærmer seg vedtakslutt. Tror nok det er mange som har det som meg. Jeg må bare si at min mening ang. det å være 100% ufør, og samtidig kunne tjene 1g, høres helt merkelig ut. Fordi jeg mener at hvis en har litt restarbeidsevne, så må en gå tilsvarende ned i uføreprosent. Så akkurat den tingen synes jeg er bra med avklaringspenger.

Det høres jo ut som du bare kan ta den "kampen" (hvilket det neppe kan bli, siden kirurgene er enige om tingenes tilstand) først som sist, så er du jo ferdig med det. Meningsløst å sette aldersgrense på ufør, det er jo lidelsen som må bestemme det!

Ønsker deg all mulig lykke til!

[skal]

Jeg kan bare snakke for egen del, og jeg er nå tilbake i full jobb etter en god del år i nav-møllen. Og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ikke hadde vært i stand til å sende inn meldekort hver fjortende dag da jeg var på mitt sykeste.

Når jeg ser tilbake på det med relativt friske øyne, så ser jeg at det virker merkelig. Så om du ikke kan forestille deg at det kan være en tung belastning, så vær glad til.

Jeg håper det kommer gode unntaksordinger og at rotet som har vært til nå ikke også inntar den nye ordningen, for da blir det mange som står uten penger.

Dessverre kjenner jeg allerede en på "tiltak" som står der med "meldekort ikke tilgjengelig" på skjermen. Ringer nav - "joda, meldekortet er tilgjengelig". Osv. Jeg er veldig glad jeg er frisk nok til å klare meg selv i dag.

[ariadne]

Forferdelig trist!

Men, hvis du har uhelbredelig kreft, blir du ikke da varig ufør?

Sikkert etterhvert.

[SoriaMoria]

Men da har du jo ingen utsikter til å bli frisk, og jeg skjønner ikke helt hvorfor du skal på arbeidsavklaringspenger da? Det er jo avklart i din sak, skuldra er ødelagt for evig og alltid og du kan ikke jobbe.

Burde du ikke ta dette opp med legen på nytt?

Skjønner at det er ille å ha slike smerter, og det er jo ingen mening i at du skal gå og vente på å bli frisk når ekspertisen sier at du ikke kan bli det. Det er jo bare å lure folk!

Siden ordningen med tidsbegrenset ufør ble innført i 2004, har det vært fast prakis å innvilge TU istedet for varig for alle med teoretisk mulighet til å komme i arbeid, uansett hvor realistisk denne "teorien" er. Unge mennesker har ikke kunnet få varig ytelse nesten uansett hvor alvorlig lidelsen har vært.

Uansett om man er på TU eller varig ufør, kan man når som helst komme tilbake i jobb dersom man plutselig blir kurert osv. Det er bare ett lite skjema til nav det, orientere om at du mottar lønnet arbeid fra og med den og den datoen. Navnet på ytelsen betyr ingenting for mulighetene om man plutsellig blir arbeidsdyktig igjen.

[SoriaMoria]

Det er ganske mange som er på tidsbegrenset ufør rett og slett fordi lege og nav ikke vil sette for "unge" personer på varig ufør. Man har måttet igjennom noen runder med TU først. Det er også mange som er på rehabiliteringspenger 1-2-3 år fordi det kreves at man skal ha prøvd "alt" av behandlinger før man kan bli betegnet som (tidligere tidsbegrenset - nå varig) ufør. For disse gruppene virker den nye ordningen merkelig, i mange tilfeller urimelig.

(og jeg er som sagt enig i at for de som kan jobbe litt, virker det som den nye ordningen kan være veldig bra

Dette uttrykte du mye bedre enn meg!

EN del av de som har blitt satt på TU etter det ble innført i 2004 bør da overføres til varig om ordningen med meldekort skal oppleves som vettug.

Dessverre har jeg ingen tro på at det skjer med det første i et allerede overbelastet NAV-system som nå skal håndtere 45000 ekstra meldekort hver 14. dag også.

[SoriaMoria]

Jeg vil vel tro at lidelsen man søker en trygdeytelse for er av større betydning enn alderen på den som søker. Noen blir aldri friske, men jeg synes jo det er riktig å forsøke det som forsøkes kan før man sier at noen er varig ufør.

Det samme for rehabilitering. Det er utrolig mye venting for å komme videre i systemet, så ett-to år går utrolig fort om man har et sammensatt problem.

Som sagt, alle ordningen vil aldri passe for alle, men jeg tror dette er et riktig skritt på veien for de som er i stand til å jobbe. Og det er det veldig mange som er, men kanskje ikke så mye som 50 %.

''Jeg vil vel tro at lidelsen man søker en trygdeytelse for er av større betydning enn alderen på den som søker. ''

Det er dessverre ikke slik det har vært praktisert.

[Line]

Det er håpløst for de som aldri kan arbeide mer på grunn av sykdom eller skader. Ser ikke grunnen til at en MS-pasient som bare blir dårligere og dårligere skal være nødt til å huske på disse evinnelige meldekortene annenhver uke, når de ikke tjener noen hensikt uansett for dem. De har jo allerede papirene og all dokumentasjonen på at helsa forhindrer dem i å tjene penger på normalt vis.

Nav er elendig nok som det er, og dette kommer de ikke til å få noen stjerne i margen av. Papirmølle av en annen verden, og nå vil de jaggu ha mer. Molboland...

Og for ordens skyld, så er ikke jeg en av dem, men jeg jobber med MANGE som aldeles ikke ser poenget i dette. Mamma for eksempel, kan ikke å skru på en pc en gang. Skal hun, i tillegg til alt det andre papirstyret hun stadig vekk må holde på med, være nødt til å minne Nav på at hun fremdeles er ufør - 100% medisinsk ufør - etter å ha vært det i tolv år? Det er uhørt. Rett og slett.

[Maximia]

Det er håpløst for de som aldri kan arbeide mer på grunn av sykdom eller skader. Ser ikke grunnen til at en MS-pasient som bare blir dårligere og dårligere skal være nødt til å huske på disse evinnelige meldekortene annenhver uke, når de ikke tjener noen hensikt uansett for dem. De har jo allerede papirene og all dokumentasjonen på at helsa forhindrer dem i å tjene penger på normalt vis.

Nav er elendig nok som det er, og dette kommer de ikke til å få noen stjerne i margen av. Papirmølle av en annen verden, og nå vil de jaggu ha mer. Molboland...

Og for ordens skyld, så er ikke jeg en av dem, men jeg jobber med MANGE som aldeles ikke ser poenget i dette. Mamma for eksempel, kan ikke å skru på en pc en gang. Skal hun, i tillegg til alt det andre papirstyret hun stadig vekk må holde på med, være nødt til å minne Nav på at hun fremdeles er ufør - 100% medisinsk ufør - etter å ha vært det i tolv år? Det er uhørt. Rett og slett.

De som er varig ufør skal ikke sende meldekort.

[Gjest høstløv]

Kunne ikke sagt det bedre! Føler på en måte at nav bryter en avtale med meg. Legen min har skrevet at jeg ikke blir arbeidsdyktig på minst tre år. Nav forvaltning gir meg tu i tre år, fordi de også mener det er det rette for meg. og så plutselig; med et pennestrøk, så er den avtalen sletta. Nå skal de plutselig få meldekort av meg hver 14. dag. Jeg kan godt fylle ut meldekort, men det er prinsippet om en skreven avtale som gjør meg fortvilet. Jeg synes at de som er under tu, godt kan få ha det sånn som det er , til vedtaket går ut, det er det jeg mener.

De med et vedtak om TU, som går lengre enn til 1. mars, kommer inn under overgangsregler inntil vedtaket går ut, og dermed fortsetter de å ha det slik de har det nå.

Det eneste de skal gjøre, er å sende inn et kort to ganger i måneden, og det er vel ikke noe å syte over.