Sprer Eia rasisme?

[Gjest Megler Smekk]

I Harald Eias "Hjernevask" på NRK, påstår den amerikanske statsviteren Charles Murray at hvite amerikanere har en IQ på over 100, mens svarte amerikanere har et IQ-nivå på 85.

"Han sprer rasisme når han viser til at mørkhudede skal være dummere enn andre", sier lederen for SOS Rasisme, Trond Thorbjørnsen til Dagbladet.

Men er det rasisme hvis det er fakta?

Programmet kan forøvrig sees her: http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/627466

[EnolaGay]

Den forskjellen (om det er noen) har KUN miljøbakgrunn. Afroamerikanere er ofte fattigere enn hvite amerikanere (eller annen etnisk bakgrunn) Og de diskrimineres oftere både medjobb, skole, bosted etc.

At en forsker sier det gjør det ikke sant. Kanskje han forskeren er rasist?

(Har ikke sett programmet)

[Sør]

Hvordan måler de IQ?

Hvordan vil du lage en IQ-test som er rettferdig både for folk i Norge og for aboriginees i Australia?

Med vennlig hilsen

[Gjest CaptAhab]

Kanskje en fordel å vente med å diskutere dette til etter programmet er sendt på tv ?

[Mary Poppins]

Hvordan måler de IQ?

Hvordan vil du lage en IQ-test som er rettferdig både for folk i Norge og for aboriginees i Australia?

Med vennlig hilsen

''Hvordan vil du lage en IQ-test som er rettferdig både for folk i Norge og for aboriginees i Australia?''

Hvorfor skulle det vært noe problem?

[Katt-ja]

''Hvordan vil du lage en IQ-test som er rettferdig både for folk i Norge og for aboriginees i Australia?''

Hvorfor skulle det vært noe problem?

Det er vel et problem å lage rettferdige IQ-tester i det hele tatt, uansett om man sammenligner en aboriginer med en vossing - eller om man tar to litt mer like personer (å se til)...

Alle de IQ-testene jeg har sett (jeg har også prøvd en litt mer seriøs variant enn dem man ser fritt på nettet) vil gi ganske forskjellig score avhengig av om man er vant til denne type tester eller ikke. Man trenger å vennes til alle slags oppgaver, og så lenge det er vaskelig å finne helt nye typer oppgaver, som ingen før har prøvd, vil det gi et stort fortrinn for den ene grupperingen... F.eks. tallrekker og figurer som skal roteres - det går veldig mye greiere den 10'ende gangen man prøver på noe sånt enn den første...

[Mary Poppins]

Det er vel et problem å lage rettferdige IQ-tester i det hele tatt, uansett om man sammenligner en aboriginer med en vossing - eller om man tar to litt mer like personer (å se til)...

Alle de IQ-testene jeg har sett (jeg har også prøvd en litt mer seriøs variant enn dem man ser fritt på nettet) vil gi ganske forskjellig score avhengig av om man er vant til denne type tester eller ikke. Man trenger å vennes til alle slags oppgaver, og så lenge det er vaskelig å finne helt nye typer oppgaver, som ingen før har prøvd, vil det gi et stort fortrinn for den ene grupperingen... F.eks. tallrekker og figurer som skal roteres - det går veldig mye greiere den 10'ende gangen man prøver på noe sånt enn den første...

Jo og jeg er enig i det du sier, men her var det snakk om å sammenlikne to forskjellige folkegrupper.

[Sør]

''Hvordan vil du lage en IQ-test som er rettferdig både for folk i Norge og for aboriginees i Australia?''

Hvorfor skulle det vært noe problem?

Hei,

At du ikke ser problemstillingen, viser jo nettopp hvorfor det er et problem.

Hvor godt tror du at du ville scoret på en IQ-test laget av en aboriginee? Altså, helt etter hvordan han/hun mente man skulle teste IQ.

Med venlig hilsen

[Katt-ja]

Jo og jeg er enig i det du sier, men her var det snakk om å sammenlikne to forskjellige folkegrupper.

Jo,- det er vel kanskje galt (og ikke helt Sør-aktig) å anta at aboriginere ikke er kløppere på f.eks. tallrekker.

[Sør]

Jo og jeg er enig i det du sier, men her var det snakk om å sammenlikne to forskjellige folkegrupper.

Man sammenligner ikke bare folkegrupper "som har bodd på hver sin side av samme gate", men folkegrupper som har hatt vesentlig forskjellige vilkår, kultur, forhold til utdanning, og mye annet, i flere generasjoner.

Jeg ville ikke visst hvordan jeg skulle begynne å teste noe slikt.

Med vennlig hilsen

[Mary Poppins]

Hei,

At du ikke ser problemstillingen, viser jo nettopp hvorfor det er et problem.

Hvor godt tror du at du ville scoret på en IQ-test laget av en aboriginee? Altså, helt etter hvordan han/hun mente man skulle teste IQ.

Med venlig hilsen

''Hvor godt tror du at du ville scoret på en IQ-test laget av en aboriginee? Altså, helt etter hvordan han/hun mente man skulle teste IQ.''

Det kan virke som du aldri har tatt en IQ test. En IQ test er basert på logikk, der du som regel skal finne neste tall i en rekke, eller finne riktig mønster på neste objekt osv. Det burde ikke bli noe forskjell på resultatet om man er norsk eller indisk.

[Mary Poppins]

Man sammenligner ikke bare folkegrupper "som har bodd på hver sin side av samme gate", men folkegrupper som har hatt vesentlig forskjellige vilkår, kultur, forhold til utdanning, og mye annet, i flere generasjoner.

Jeg ville ikke visst hvordan jeg skulle begynne å teste noe slikt.

Med vennlig hilsen

''Man sammenligner ikke bare folkegrupper "som har bodd på hver sin side av samme gate", men folkegrupper som har hatt vesentlig forskjellige vilkår, kultur, forhold til utdanning, og mye annet, i flere generasjoner.

Jeg ville ikke visst hvordan jeg skulle begynne å teste noe slikt.''

Jo men her snakkes det om en IQ test! Om en IQ test egentlig sier noe om en persons intelligens er en annen sak, men vi diskuterer her om IQ tester vil gi ulike resultater basert på hvor man er fra, og det skal ikke ha noe å si.

Dersom en IQ test stilte spørsmål som f.eks hvilken dag er nasjonaldagen i Norge så ville såklart nordmenn gjort det best, men man har aldri slike spørsmål i IQ tester.

[Sør]

''Hvor godt tror du at du ville scoret på en IQ-test laget av en aboriginee? Altså, helt etter hvordan han/hun mente man skulle teste IQ.''

Det kan virke som du aldri har tatt en IQ test. En IQ test er basert på logikk, der du som regel skal finne neste tall i en rekke, eller finne riktig mønster på neste objekt osv. Det burde ikke bli noe forskjell på resultatet om man er norsk eller indisk.

Ja, og da må du forstå konseptet tall (skriftlig), og en hel rekke annen logikk på papir. Som fordrer du er familiær med papir...

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Man sammenligner ikke bare folkegrupper "som har bodd på hver sin side av samme gate", men folkegrupper som har hatt vesentlig forskjellige vilkår, kultur, forhold til utdanning, og mye annet, i flere generasjoner.

Jeg ville ikke visst hvordan jeg skulle begynne å teste noe slikt.''

Jo men her snakkes det om en IQ test! Om en IQ test egentlig sier noe om en persons intelligens er en annen sak, men vi diskuterer her om IQ tester vil gi ulike resultater basert på hvor man er fra, og det skal ikke ha noe å si.

Dersom en IQ test stilte spørsmål som f.eks hvilken dag er nasjonaldagen i Norge så ville såklart nordmenn gjort det best, men man har aldri slike spørsmål i IQ tester.

Men hvis IQ skal være medfødt, tror du ikke at resultatet av testen vil bli påvirket av om du har brukt papir og blyant før?

Med vennlig hilsen

[Mary Poppins]

Jeg aner ikke om aborginer har vært borti penn og papir før, men ja det er såklart en forutsetning. Dog tviler jeg på at de som aldri har vært bort i penn og papir blir bedt om å ta IQ tester.

[Mary Poppins]

Men hvis IQ skal være medfødt, tror du ikke at resultatet av testen vil bli påvirket av om du har brukt papir og blyant før?

Med vennlig hilsen

Forøvrig i trådstarter sitt innlegg var det snakk om å sammenlikne svarte og hvite amerikanere, og jeg vil tro at de aller fleste svarte og hvite ammerikanere er kjent med penn og papir.

[Mary Poppins]

Ja, og da må du forstå konseptet tall (skriftlig), og en hel rekke annen logikk på papir. Som fordrer du er familiær med papir...

Med vennlig hilsen

Jeg aner ikke om aborginer har vært borti penn og papir før, men ja det er såklart en forutsetning. Dog tviler jeg på at de som aldri har vært bort i penn og papir blir bedt om å ta IQ tester.

[Mary Poppins]

Jeg aner ikke om aborginer har vært borti penn og papir før, men ja det er såklart en forutsetning. Dog tviler jeg på at de som aldri har vært bort i penn og papir blir bedt om å ta IQ tester.

Denne skulle til Sør

[Sør]

Jeg aner ikke om aborginer har vært borti penn og papir før, men ja det er såklart en forutsetning. Dog tviler jeg på at de som aldri har vært bort i penn og papir blir bedt om å ta IQ tester.

Men tror du ikke andelen av svarte i USA som knapt (i større eller mindre grad) har vært i kontakt med penn og papir er større enn andelen hvite? Den sosiale situasjonen tatt i betraktning.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Forøvrig i trådstarter sitt innlegg var det snakk om å sammenlikne svarte og hvite amerikanere, og jeg vil tro at de aller fleste svarte og hvite ammerikanere er kjent med penn og papir.

Nå skriver vi om dette to steder, men poenget er at langt flere svarte i USA har et "dårlig forhold" til penn og papir enn andelen hvite som har det. Det betyr at selv om IQen var nøyaktig lik, vil de svarte score langt dårligere, på grunn av ikke-IQ forskjeller.

Med vennlig hilsen