Ekspertsvar NHD: Alkoholikere

[Gjest Dagens lille]

Er AA bedre enn offenting rusbehandling?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg var i 1988 på kurs med en av de amerikanske guruene i CBT. Han satte som forutsetning for å ta alkoholmisbrukere i behandling at de var aktive i AA. Jeg synes det er et fornuftig standpunkt.

Heldigvis er det ikke enten/eller, men AA som en forutsetning synes jeg er fornuftig. Ikke minst gjelder det når en skal vedvare å være avholdende.

[rose23]

Jeg var i 1988 på kurs med en av de amerikanske guruene i CBT. Han satte som forutsetning for å ta alkoholmisbrukere i behandling at de var aktive i AA. Jeg synes det er et fornuftig standpunkt.

Heldigvis er det ikke enten/eller, men AA som en forutsetning synes jeg er fornuftig. Ikke minst gjelder det når en skal vedvare å være avholdende.

Men hva med oss som har lyst å få tilbake den moderate måteholdenen en hadde til langt opp i voksen alder, før detskar løs med daglig drikking?

Jeg har lyst å slutte å bruke alkohol som selmedisinering, for jeg vet hvor dumt det er. Men jeg ønsker å kunne drikke når det er dans på bygda, i middagsselskap, brullyp... o.s.v... Men det virker som i AA er det kun total avhold som gjelder. Har jeg rett i dette?

[Gjest Dagens lille]

Jeg var i 1988 på kurs med en av de amerikanske guruene i CBT. Han satte som forutsetning for å ta alkoholmisbrukere i behandling at de var aktive i AA. Jeg synes det er et fornuftig standpunkt.

Heldigvis er det ikke enten/eller, men AA som en forutsetning synes jeg er fornuftig. Ikke minst gjelder det når en skal vedvare å være avholdende.

Interessant. Takk!

[EnolaGay]

Men hva med oss som har lyst å få tilbake den moderate måteholdenen en hadde til langt opp i voksen alder, før detskar løs med daglig drikking?

Jeg har lyst å slutte å bruke alkohol som selmedisinering, for jeg vet hvor dumt det er. Men jeg ønsker å kunne drikke når det er dans på bygda, i middagsselskap, brullyp... o.s.v... Men det virker som i AA er det kun total avhold som gjelder. Har jeg rett i dette?

En narkoman kan ikke ta en "sprøyte for gamle dagers skyld".En alkoholiker har ikke noe annet valg en å være totalavholds. Avhengighet er avhengighet.

[frosken]

Men hva med oss som har lyst å få tilbake den moderate måteholdenen en hadde til langt opp i voksen alder, før detskar løs med daglig drikking?

Jeg har lyst å slutte å bruke alkohol som selmedisinering, for jeg vet hvor dumt det er. Men jeg ønsker å kunne drikke når det er dans på bygda, i middagsselskap, brullyp... o.s.v... Men det virker som i AA er det kun total avhold som gjelder. Har jeg rett i dette?

Hva med å bestemme seg for å være totalavholdende i minst to år?

Jeg tenker at det må være mye viktigere for deg å få sluttet med misbruket og få orden på eget liv enn å kunne drikke på fest.

[rose23]

Hva med å bestemme seg for å være totalavholdende i minst to år?

Jeg tenker at det må være mye viktigere for deg å få sluttet med misbruket og få orden på eget liv enn å kunne drikke på fest.

Sprøyter kan føre til dødelig utfall. Det gjør ikke et par glass vin i godt lag. Jeg er en rastløs person som liker å være med på det som skjer. Tviler på at jeg hadde greid å hatt det kjekt edru på dans, fester o.s.v... Har prøvd å gå ut edru og det var ikke annet enn et helvete. Avise all klåing, stappfullt lokale der du måtte åle deg forbi alle kropper, høre på fylleprat. Nei takk!

[frosken]

Sprøyter kan føre til dødelig utfall. Det gjør ikke et par glass vin i godt lag. Jeg er en rastløs person som liker å være med på det som skjer. Tviler på at jeg hadde greid å hatt det kjekt edru på dans, fester o.s.v... Har prøvd å gå ut edru og det var ikke annet enn et helvete. Avise all klåing, stappfullt lokale der du måtte åle deg forbi alle kropper, høre på fylleprat. Nei takk!

Men blir det ikke en avveining mellom den tilværelsen du har i dag og det å måtte avstå fra full uttelling i festlig samvær noen år fremover?

Det blir litt som med annen selvskading. Før man er villig til å gi helt avkall på det, så blir det sjelden noen reell endring og påfølgende modning som finner sted.

[rose23]

Men blir det ikke en avveining mellom den tilværelsen du har i dag og det å måtte avstå fra full uttelling i festlig samvær noen år fremover?

Det blir litt som med annen selvskading. Før man er villig til å gi helt avkall på det, så blir det sjelden noen reell endring og påfølgende modning som finner sted.

du er rar...

[frosken]

du er rar...

Er du helt sikker på det?

Jeg vet at jeg gir deg mye motstand på ting du skriver på dol og synes ikke det er noe rart om du innimellom kan bli frustrert av det. Men jeg har et oppriktig ønske om å være konstruktiv i forhold til deg, og tror at jeg ofte peker på sentrale - men også såre - punkter. Innimellom skyter jeg selvfølgelig også fullstendig bom.

[Gjest måtehåldgårann.]

Men blir det ikke en avveining mellom den tilværelsen du har i dag og det å måtte avstå fra full uttelling i festlig samvær noen år fremover?

Det blir litt som med annen selvskading. Før man er villig til å gi helt avkall på det, så blir det sjelden noen reell endring og påfølgende modning som finner sted.

Jeg har faktisk klart det ved å lage ganske strenge regler for meg selv. Bestemmte meg for kun så og så mange enheter som jeg har "lov" å drikke. Å kun i sosiale sammenhenger. Nå hadde ikke jeg et så alvorlig problem som det rose23 hadde. Drakk litt for ofte samt for mye de gangene jeg drakk. Men har det mye bedre nå heldigvis med et sterkt redusert alkoholforbruk. Før drakk jeg hver helg. Nå går det veldig ofte mange uker mellom hver gang jeg drikker. Men det har vært tøft å lære seg å drikke som en "normal" person. Og oppleves enda som noe krevende. Men alt blir jo en vane etterhvert.

[frosken]

Jeg har faktisk klart det ved å lage ganske strenge regler for meg selv. Bestemmte meg for kun så og så mange enheter som jeg har "lov" å drikke. Å kun i sosiale sammenhenger. Nå hadde ikke jeg et så alvorlig problem som det rose23 hadde. Drakk litt for ofte samt for mye de gangene jeg drakk. Men har det mye bedre nå heldigvis med et sterkt redusert alkoholforbruk. Før drakk jeg hver helg. Nå går det veldig ofte mange uker mellom hver gang jeg drikker. Men det har vært tøft å lære seg å drikke som en "normal" person. Og oppleves enda som noe krevende. Men alt blir jo en vane etterhvert.

Jeg tror også at det for mange kan være en grei løsning å velge måtehold. Men når alkoholbruken blir så omfattende og destruktiv som det rose23 beskriver, så tror jeg at man må være villig til å være totalavholdende en periode. Hvis man ikke er motivert til å gi opp alkohol fullstendig en lengre periode når man har så omfattene vansker, så betviler jeg at innleggelse ol vil ha varig effekt.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg tror også at det for mange kan være en grei løsning å velge måtehold. Men når alkoholbruken blir så omfattende og destruktiv som det rose23 beskriver, så tror jeg at man må være villig til å være totalavholdende en periode. Hvis man ikke er motivert til å gi opp alkohol fullstendig en lengre periode når man har så omfattene vansker, så betviler jeg at innleggelse ol vil ha varig effekt.

Helt enig i dine betraktninger i hele tråden.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg har faktisk klart det ved å lage ganske strenge regler for meg selv. Bestemmte meg for kun så og så mange enheter som jeg har "lov" å drikke. Å kun i sosiale sammenhenger. Nå hadde ikke jeg et så alvorlig problem som det rose23 hadde. Drakk litt for ofte samt for mye de gangene jeg drakk. Men har det mye bedre nå heldigvis med et sterkt redusert alkoholforbruk. Før drakk jeg hver helg. Nå går det veldig ofte mange uker mellom hver gang jeg drikker. Men det har vært tøft å lære seg å drikke som en "normal" person. Og oppleves enda som noe krevende. Men alt blir jo en vane etterhvert.

Om misbruket ikke har kommet for langt, kan en slik løsning fungere for noen.

Jeg ville lagt til en regel: Kun drikke i glede - aldri for å døyve det vanskelige.

[rose23]

Er du helt sikker på det?

Jeg vet at jeg gir deg mye motstand på ting du skriver på dol og synes ikke det er noe rart om du innimellom kan bli frustrert av det. Men jeg har et oppriktig ønske om å være konstruktiv i forhold til deg, og tror at jeg ofte peker på sentrale - men også såre - punkter. Innimellom skyter jeg selvfølgelig også fullstendig bom.

er du utdannet psykolog?

[frosken]

er du utdannet psykolog?

Nei.

[rose23]

Nei.

Hva da?

[rose23]

Jeg har faktisk klart det ved å lage ganske strenge regler for meg selv. Bestemmte meg for kun så og så mange enheter som jeg har "lov" å drikke. Å kun i sosiale sammenhenger. Nå hadde ikke jeg et så alvorlig problem som det rose23 hadde. Drakk litt for ofte samt for mye de gangene jeg drakk. Men har det mye bedre nå heldigvis med et sterkt redusert alkoholforbruk. Før drakk jeg hver helg. Nå går det veldig ofte mange uker mellom hver gang jeg drikker. Men det har vært tøft å lære seg å drikke som en "normal" person. Og oppleves enda som noe krevende. Men alt blir jo en vane etterhvert.

Tenkte å lage en regel... kun lørdag eller fredag hver uke. Ellers i sosiale sammenkomster. Fårhåpentligvis mister jeg lysten på alkohol. I mine yngre dager kunne jeg gå opptil et halvt år uten å drikke bare fordi jeg ikke var i humør til det.

[frosken]

Hva da?

Pedagog.

[rose23]

Pedagog.

Mange pedagoger... Sikker på bokhylla de er fulle av psykologi-bøker med Freud, Vigotsky, "Filosofiske forferdre", moderne sosialantropologi, sosiologi i praksis o.s.v...