Ekspertsvar Skyting vs kampsport

[cathlin]

Ikke at det bryr meg så voldsomt med NHD skrev en gang følgende:

''Jeg vil på det mest bestemte fraråde at personer med psykiske lidelser og manglende grenser skal ha opplæring i kampsport. Det gjør vondt verre.

''

http://www.doktoronline.no/forum3/bin/show.wa2?MessageId=3401379

Hva er forskjellen på kampsport og skyting? Kan det ha noe med at du driver med pistolskyting selv?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg kan godt skrive: ''Jeg vil på det mest bestemte fraråde at personer med psykiske lidelser og manglende grenser skal ha opplæring i skyting. ''

Her var det snakk om en person som ikke hadde problemer med grenser, impulskontroll eller aggresjon.

Forøvrig er det i kampsport om å gjøre å skade en annen person i en slik grad at denne ikke lenger er kampdyktig. I skyting prøver en på beste måte å treffe en pappskive. Skiver av menneskelignende art er helt forbudt.

[cathlin]

Jeg kan godt skrive: ''Jeg vil på det mest bestemte fraråde at personer med psykiske lidelser og manglende grenser skal ha opplæring i skyting. ''

Her var det snakk om en person som ikke hadde problemer med grenser, impulskontroll eller aggresjon.

Forøvrig er det i kampsport om å gjøre å skade en annen person i en slik grad at denne ikke lenger er kampdyktig. I skyting prøver en på beste måte å treffe en pappskive. Skiver av menneskelignende art er helt forbudt.

Men du bokser inn at mennesker med psykiske lidelser har det?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Men du bokser inn at mennesker med psykiske lidelser har det?

Har hva?

Det er ikke nok med en psykisk lidelse for å utelukkes fra skyting. Det må være noe med den psykiske lidelsen som øker rsikoen for misbruk av våpenet. Eksempelvis vil det være stor forskjell på unnvikende og antisosial pf.

[cathlin]

Jeg kan godt skrive: ''Jeg vil på det mest bestemte fraråde at personer med psykiske lidelser og manglende grenser skal ha opplæring i skyting. ''

Her var det snakk om en person som ikke hadde problemer med grenser, impulskontroll eller aggresjon.

Forøvrig er det i kampsport om å gjøre å skade en annen person i en slik grad at denne ikke lenger er kampdyktig. I skyting prøver en på beste måte å treffe en pappskive. Skiver av menneskelignende art er helt forbudt.

Mye av kampsport dreier seg om selvforsvar.

Jeg liker ikke alle fordommene du kommer med mht "mennesker med psykiske lidelser". Men men, jeg overlever det. Kanskje.

[cathlin]

Har hva?

Det er ikke nok med en psykisk lidelse for å utelukkes fra skyting. Det må være noe med den psykiske lidelsen som øker rsikoen for misbruk av våpenet. Eksempelvis vil det være stor forskjell på unnvikende og antisosial pf.

Du putter ting inn i firkantede bokser.

Jaja, så lenge det er et tillegg etter psykiske lidelser er det vel greit.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Mye av kampsport dreier seg om selvforsvar.

Jeg liker ikke alle fordommene du kommer med mht "mennesker med psykiske lidelser". Men men, jeg overlever det. Kanskje.

I dette tilfellet kan du lese deg opp på hva lover og forskrifter sier om våpen og psykiske lidelser.

http://www.lovdata.no/all/nl-19610609-001.html

[cathlin]

I dette tilfellet kan du lese deg opp på hva lover og forskrifter sier om våpen og psykiske lidelser.

http://www.lovdata.no/all/nl-19610609-001.html

Får jeg penger for det?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Får jeg penger for det?

Kunnskap er lett å bære :-) Det er i tillegg et godt fundament for egne meninger.

[cathlin]

Kunnskap er lett å bære :-) Det er i tillegg et godt fundament for egne meninger.

Tid er penger.

[Gjest athos]

Er man for aggressiv og har manglende grenser samt holdinger som ikke er passende,og man trener kamsport, blir man vist bort fra treningshallen.

Selvkontroll er en av de viktige grunnprinsippene.Det finnes forøvrig to retninger innenfor Taekwan-doe. Den ene ,National Taekwan-do Norway,som er mest utbredt ,går på at man utøver en slags kampkunst, og er ikke aggressiv.

Den andre sies å være litt mere aggressiv. Om den er så utbredt i Norge vet jeg ikke

[Gjest smil til livet :o)]

Tid er penger.

Les deg opp du. Hvis du først skal krangle/diskutere så er det lønnsomt med mest mulig kunnskap

Resultater fra et prosjekt i fht karate og psykisk lidelse:

''Til å begynne med møtte vi skepsis fra psykiatrien. De mente kampsport ikke var bra. Men karate handler om respekt og verdighet.

Jeg vil ikke vite noe om sykdommer og problemer. Jeg er den jeg er. Behandler jeg dem annerledes, så blir de annerledes.

Karate øker selvfølelse og trygghet hos mennesker med psykiske helseproblemer. Det fastslår en studie gjennomført av Trond Grønnestad. - Karate er et godt virkemiddel i en bedringsprosess, sier han

-De som sliter med selvfølelsen har spesielt godt av karate, hevder Trond Grønnestad.

Forskning viser at selvfølelsen er lavere hos dem som får et psykisk helseproblem. Lav tro på egen mestring fører til lavere utdanning, og er en medvirkende årsak til at mange får psykiske vansker.

-Selvfølelse og tro på mestring er en forutsetning for god psykisk helse. I møte med psykiatrien er det mange som mister selvrespekten. Det er et paradoks. Er det noe vi burde jobbe med i psykiatrien, så er det selvfølelsen, sier Grønnestad.

Erfaringene viste at deltakerne mente treningen gjorde noe positivt med selvfølelsen.

-Vi så deltakerne kom et steg videre. De aller fleste var utenfor arbeidslivet når de begynte. Etter hvert kom flere seg ut i arbeid eller begynte med studier, sier Grønnestad.

-selvfølelsen har økt. De føler mindre skam, og økt opplevelse av mestring og identitet. De sier de har større grunntrygghet i hverdagen, og at de nå våger mer.

Karate har også en klar symbolverdi, og gir økt sosial status. Det står respekt av å ta et belte.

Det spesielle med karate er streng disiplin, respekt, høflighet og struktur. Det er hele tiden instrukser om hva en skal gjøre. Selv om bevegelsene er vanskelige, er det ikke tid til å tenke at dette tør jeg ikke.

- Derfor er dette en god trening for personer som sliter med angst og av den grunne er redd for å bruke kroppen. Her får de mestringserfaring, sier Grønnestad.

Undersøkelser om barn og ulike former for kampsport viser at boksing, kickboksing og bryting gjør barna mer aggressive. Orientalske kampsporter vektlegger streng disiplin høflighet og respekt for andre, og fremmer derfor ikke aggressivitet.''

http://www.mentalhelse.no/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=13587

[cathlin]

[quote name=smil til livet )' timestamp='1279016885' post='4396976]

Les deg opp du. Hvis du først skal krangle/diskutere så er det lønnsomt med mest mulig kunnskap

Resultater fra et prosjekt i fht karate og psykisk lidelse:

''Til å begynne med møtte vi skepsis fra psykiatrien. De mente kampsport ikke var bra. Men karate handler om respekt og verdighet.

Jeg vil ikke vite noe om sykdommer og problemer. Jeg er den jeg er. Behandler jeg dem annerledes, så blir de annerledes.

Karate øker selvfølelse og trygghet hos mennesker med psykiske helseproblemer. Det fastslår en studie gjennomført av Trond Grønnestad. - Karate er et godt virkemiddel i en bedringsprosess, sier han

-De som sliter med selvfølelsen har spesielt godt av karate, hevder Trond Grønnestad.

Forskning viser at selvfølelsen er lavere hos dem som får et psykisk helseproblem. Lav tro på egen mestring fører til lavere utdanning, og er en medvirkende årsak til at mange får psykiske vansker.

-Selvfølelse og tro på mestring er en forutsetning for god psykisk helse. I møte med psykiatrien er det mange som mister selvrespekten. Det er et paradoks. Er det noe vi burde jobbe med i psykiatrien, så er det selvfølelsen, sier Grønnestad.

Erfaringene viste at deltakerne mente treningen gjorde noe positivt med selvfølelsen.

-Vi så deltakerne kom et steg videre. De aller fleste var utenfor arbeidslivet når de begynte. Etter hvert kom flere seg ut i arbeid eller begynte med studier, sier Grønnestad.

-selvfølelsen har økt. De føler mindre skam, og økt opplevelse av mestring og identitet. De sier de har større grunntrygghet i hverdagen, og at de nå våger mer.

Karate har også en klar symbolverdi, og gir økt sosial status. Det står respekt av å ta et belte.

Det spesielle med karate er streng disiplin, respekt, høflighet og struktur. Det er hele tiden instrukser om hva en skal gjøre. Selv om bevegelsene er vanskelige, er det ikke tid til å tenke at dette tør jeg ikke.

- Derfor er dette en god trening for personer som sliter med angst og av den grunne er redd for å bruke kroppen. Her får de mestringserfaring, sier Grønnestad.

Undersøkelser om barn og ulike former for kampsport viser at boksing, kickboksing og bryting gjør barna mer aggressive. Orientalske kampsporter vektlegger streng disiplin høflighet og respekt for andre, og fremmer derfor ikke aggressivitet.''

http://www.mentalhelse.no/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=13587

Lettere når andre gjør det for meg;-)

[Gjest smil til livet :o)]

Lettere når andre gjør det for meg;-)

Lenge leve latskapen..

Jeg har nå valgt å bruke tid på å finne en side med informasjon om psykisk lidelse og kampsport. Og jeg har brukt tid på å kopiere ut utdrag som er relevante.

Kanskje bare" tid er penger" for deg?

Jeg valgte å bruke tid fordi din holdning provoserte meg, men dette er et engangstilfelle. Når du til og med får en link tar det ikke så lang tid å klikke på den. NHD sin link gadd jeg ikke kopier og lime inn det relevante. Klikk på linken og les selv. Har du ikke kunnskap blir seriøse diskusjoner vanskelig/umulig.

[cathlin]

[quote name=smil til livet )' timestamp='1279018083' post='4396986]

Lenge leve latskapen..

Jeg har nå valgt å bruke tid på å finne en side med informasjon om psykisk lidelse og kampsport. Og jeg har brukt tid på å kopiere ut utdrag som er relevante.

Kanskje bare" tid er penger" for deg?

Jeg valgte å bruke tid fordi din holdning provoserte meg, men dette er et engangstilfelle. Når du til og med får en link tar det ikke så lang tid å klikke på den. NHD sin link gadd jeg ikke kopier og lime inn det relevante. Klikk på linken og les selv. Har du ikke kunnskap blir seriøse diskusjoner vanskelig/umulig.

Hva er problemet?

[Gjest smil til livet :o)]

Hva er problemet?

NHD gir deg en link i fht til ditt spørsmål og du spør om du får penger for å lese den. Det får du selvfølgelig ikke og du svarer "tid er penger". Det tolker jeg da som at du ikke gidder å bruke tid på å klikke på linken, men vil ha et svar du kan lese her uten å måtte gjøre noe. Slik jeg gjorde da jeg klippet og kopierte det relevante i artikkelen angående kampsport.Du svarer meg da at det er lettere når andre gjør det for deg. Ergo, du vil gjøre minst mulig og få alt servert i fanget.

Var det en grundig nok og forståelig forklaring? Hvis du fremdeles ikke forstår problemstillingen så utdyper jeg gjerne. Men da må du skrive spesifikt hva du ikke forstår for at jeg skal kunne forklare.

[cathlin]

[quote name=smil til livet )' timestamp='1279019032' post='4396995]

NHD gir deg en link i fht til ditt spørsmål og du spør om du får penger for å lese den. Det får du selvfølgelig ikke og du svarer "tid er penger". Det tolker jeg da som at du ikke gidder å bruke tid på å klikke på linken, men vil ha et svar du kan lese her uten å måtte gjøre noe. Slik jeg gjorde da jeg klippet og kopierte det relevante i artikkelen angående kampsport.Du svarer meg da at det er lettere når andre gjør det for deg. Ergo, du vil gjøre minst mulig og få alt servert i fanget.

Var det en grundig nok og forståelig forklaring? Hvis du fremdeles ikke forstår problemstillingen så utdyper jeg gjerne. Men da må du skrive spesifikt hva du ikke forstår for at jeg skal kunne forklare.

1. Jeg har ikke bedt om å få informasjon fra deg, men det er jo hyggelig av deg å gi meg det.

2. Jeg skjønner ikke helt hva du blir provosert av, men det er jo bra at du kan bli det.

3. Jeg får ikke betalt for å være her, det gjør nhd. Jeg har andre ting jeg å sette meg inn i som gir meg inntekt på sikt (akkurat nå har jeg et par sykedager, men ellers ville jeg brukt tiden mer konstruktivt. Det er jo en vanlig hverdag). Jeg velger selv ellers hva jeg leser og ikke.

4. Det er ikke et krav om å ha doktorgraden i psykiatri for å stille spørsmål her, og jeg har retten til å ta feil og rett til å diskutere selv om jeg ikke har superkunnskaper.

Men kjør debatt hvis du vil. Eller, altså gjør hva du vil for min del. Jeg er litt tett i hodet akkurat nå, kanskje derfor jeg er litt tungnem.

[Gjest smil til livet :o)]

1. Jeg har ikke bedt om å få informasjon fra deg, men det er jo hyggelig av deg å gi meg det.

2. Jeg skjønner ikke helt hva du blir provosert av, men det er jo bra at du kan bli det.

3. Jeg får ikke betalt for å være her, det gjør nhd. Jeg har andre ting jeg å sette meg inn i som gir meg inntekt på sikt (akkurat nå har jeg et par sykedager, men ellers ville jeg brukt tiden mer konstruktivt. Det er jo en vanlig hverdag). Jeg velger selv ellers hva jeg leser og ikke.

4. Det er ikke et krav om å ha doktorgraden i psykiatri for å stille spørsmål her, og jeg har retten til å ta feil og rett til å diskutere selv om jeg ikke har superkunnskaper.

Men kjør debatt hvis du vil. Eller, altså gjør hva du vil for min del. Jeg er litt tett i hodet akkurat nå, kanskje derfor jeg er litt tungnem.

Selvfølgelig velger du selv hva du leser og ikke, og du velger også å være her eller ikke. Det er kun NHD som får betalt for å være her.

Det er helt greit å ta feil, man trenger ingen doktorgrad for å diskutere her. Men når du får en link i fht et spørsmål du stiller så vil det for de fleste være naturlig å lese den for å få mer kunnskap. Og da kan du også fortsette diskusjonen på et høyere nivå. Det er veldig mye lettere å vinne frem i en diskusjon om man har fakta /kunnskap å vise til.

Siden du spurte om du fikk betalt for å lese linken, og så svarte at tid er penger tolker jeg det dithen at du ikke har lest linken. Du har tilgang til informasjon, men velger å ikke lese det fordi det er for tungvint. Jeg tenker dette fordi du svarte at det var lettere når andre gjorde tingene for deg.

Det jeg ble provosert av var holdningen din om at "det er lettere når andre gjør det for meg :)"

Du ba meg ikke om å finne informasjon, det valgte jeg selv. Årsaken er at jeg synes det var en viktig og interessant artikkel, og jeg trodde ikke du kom til å trykke på noen link.

Jeg har ikke tid eller interesse av å "diskutere" dette. Jeg har nå gitt uttrykk for hva som provoserte, og hvorfor jeg svarte som jeg gjorde.

[cathlin]

[quote name=smil til livet )' timestamp='1279020375' post='4396999]

Selvfølgelig velger du selv hva du leser og ikke, og du velger også å være her eller ikke. Det er kun NHD som får betalt for å være her.

Det er helt greit å ta feil, man trenger ingen doktorgrad for å diskutere her. Men når du får en link i fht et spørsmål du stiller så vil det for de fleste være naturlig å lese den for å få mer kunnskap. Og da kan du også fortsette diskusjonen på et høyere nivå. Det er veldig mye lettere å vinne frem i en diskusjon om man har fakta /kunnskap å vise til.

Siden du spurte om du fikk betalt for å lese linken, og så svarte at tid er penger tolker jeg det dithen at du ikke har lest linken. Du har tilgang til informasjon, men velger å ikke lese det fordi det er for tungvint. Jeg tenker dette fordi du svarte at det var lettere når andre gjorde tingene for deg.

Det jeg ble provosert av var holdningen din om at "det er lettere når andre gjør det for meg :)"

Du ba meg ikke om å finne informasjon, det valgte jeg selv. Årsaken er at jeg synes det var en viktig og interessant artikkel, og jeg trodde ikke du kom til å trykke på noen link.

Jeg har ikke tid eller interesse av å "diskutere" dette. Jeg har nå gitt uttrykk for hva som provoserte, og hvorfor jeg svarte som jeg gjorde.

Den er god:-)