Privatlivets fred

[laban]

Jeg tror at 'ungdomundersøkelse' i denne sammenhengen refererer til den helseundersøkelsen alle blir tilbudt av skolehelsetjenesten på ungdomsskolen.

Jeg tipper at noe av formålet med undersøkelsen er å fange opp ungdom som sliter på ulike måter og som ikke får hjelp andre plasser i systemet. Kan også hende de ønsker å lage seg litt statistikk.

Formålet kan være bra. Men de ser ut til å feile på flere områder. For det første later det til at informasjonen om hensikt, bruk av, oppbevaring og tilgang til de sensitve opplysningene er for dårlig.

For det andre ser også ut til å mangle informasjon om frivillighet.

For det tredje ser det ut som de har manglet magemål i forhold til nytten av informasjonen målt opp mot personvernhensyn.

Det er ikke nok å gjemme seg bak taushetsplikt for å spørre så inngående. Man må også kunne godtgjøre at det vil komme opplyseren til gode å gi denne informasjonen. Og et fordelene er klart større enn ulempene ved å gi fra seg så sensitive opplysninger.

Etter hva jeg har forstått har alle helsestasjoner/helsesøstre databasert journalføring. Ved bytte av helsesøster/skole/helsestasjon overføres den komplette datapakken om man har gitt sin godkjenning til dette.

Som regel blir man bedt om en gi en blankofullmakt til journaloverføring i første møte med helsestasjonen. Skriver man under på dette og ikke tilbakekaller fullmakten, vil all informasjon gitt til en helsesøster være tilgjengelig for alle man møter siden.

mvh

Det mangler sikkert ikke på gode intensjoner.

Men det er ingen her i landet som kan samle inn helseopplysninger bare fordi de er interessante. Det er massevis av regler for sånt - og det er viktig at de også følges i små miljøer der helsesøster er en venninne av rektor, ikke bare i tunge forskningsmiljøer der ingenting egentlig er interessant før det er etpar hundre tilfeller.

[PieLill]

Det mangler sikkert ikke på gode intensjoner.

Men det er ingen her i landet som kan samle inn helseopplysninger bare fordi de er interessante. Det er massevis av regler for sånt - og det er viktig at de også følges i små miljøer der helsesøster er en venninne av rektor, ikke bare i tunge forskningsmiljøer der ingenting egentlig er interessant før det er etpar hundre tilfeller.

Hjertelig enig.

mvh

[Gjest FAU-lederen]

Jeg er helt enig med deg, ville bare ha fram at hvis det er FHI, ligger det ved et "tonn" med info om frivillighet, anonymitet osv. De følger de strenge reglene vi har om denslags.

En hvemsomhelst i skolehelsetjenesten kan ikke samle inn slik informasjon bare fordi det er gøy å ha.

''ville bare ha fram at hvis det er FHI, ligger det ved et "tonn" med info om frivillighet, anonymitet osv.''

Nemlig, og veldig bra at du nevnte det.

Når det er sagt, så mener jeg definitvit at man skal delta i slike store undersøkelser av nasjonal karakter. Bare sånn at det ikke høres ut som jeg nekter alt.

[Mirabell]

Er ikke det en lite betryggende måte å samle inn sensitive opplysninger på?

mvh

''Er ikke det en lite betryggende måte å samle inn sensitive opplysninger på?

''

Jeg skrev det for å få fram at trådstarters skole ikke er "eneste" skole i landet som har bedt om slike opplysninger. Selv fylte jeg ut skjemaet, men jeg er nok ikke like skeptisk til helsesøster som de fleste i denne tråden ;-)

Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.

[laban]

''ville bare ha fram at hvis det er FHI, ligger det ved et "tonn" med info om frivillighet, anonymitet osv.''

Nemlig, og veldig bra at du nevnte det.

Når det er sagt, så mener jeg definitvit at man skal delta i slike store undersøkelser av nasjonal karakter. Bare sånn at det ikke høres ut som jeg nekter alt.

Jeg er også positiv til helseundersøkelser og -registre. Tror ikke vi er uenige om noe her.

Reglene gjelder like mye for små miljøer som i databaser der bare de store trendene er interessante. Ingen her i landet kan samle inn helseopplysninger bare fordi de har lyst til å vite hvorfor faren til Adrian eller moren til Daniel ikke jobber.

[laban]

''Er ikke det en lite betryggende måte å samle inn sensitive opplysninger på?

''

Jeg skrev det for å få fram at trådstarters skole ikke er "eneste" skole i landet som har bedt om slike opplysninger. Selv fylte jeg ut skjemaet, men jeg er nok ikke like skeptisk til helsesøster som de fleste i denne tråden ;-)

Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.

Det kan godt hende helsesøster er helt grei, men hun er nødt til å følge de samme reglene om samtykke, informasjon osv., som f.eks. en kreftforsker må.

Ingen her i landet skal føle seg presset til å avlevere helseopplysninger uten å vite svaret på de spørsmålene som er reist her. Vet man hvem som spør, hvorfor osv., kan man ta stilling til om det er hensiktsmessig å svare eller ikke.

[PieLill]

''Er ikke det en lite betryggende måte å samle inn sensitive opplysninger på?

''

Jeg skrev det for å få fram at trådstarters skole ikke er "eneste" skole i landet som har bedt om slike opplysninger. Selv fylte jeg ut skjemaet, men jeg er nok ikke like skeptisk til helsesøster som de fleste i denne tråden ;-)

Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.

''Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.''

Jeg missliker skjemaet som sådan, i den grad jeg har en korrekt oppfatning av hva det inneholder.

Mine ankepunkt går i, om jeg har fortått trådstarter rett:

Informasjon om hensikt, anvendelse, lagring og tilgang på opplysninger som gis er for dårlig. Det ser heller ikke til å være opplyst at både utfyllingen av skjemaet og selve undersøkelsen er frivillig. Informasjon om hvordan personvern ivaretas ser også ut til å mangle.

Det er ikke godtgjort nytteverdien opplyser har av å gi disse sensitive opplysningene om ikke bare seg selv, men også familiemedlemmer, i forhold til ulempen med å gi fra seg så sensitive opplysninger.

Altså på hvilken måte vil helsesøster bedre ivareta eleven ved å f.eks. vite at moren har epilepsi eller fibromyalgi? Har helsesøster kapasitet og kompetanse? Er problemstillingen allerede ivaretatt av en annen instans?

Jeg ville hatt disse innvendingene samme hvem det er som spurte om det ble gjort på denne måten. Men at helsesøster spør gjør meg særlig i tvil om den reelle nytteverdien.

I min verden er helsesøster en svært perifer brikke i ivaretakelsen av våre barn uten om vaksiner. Vi bruker fastlegen. Andre kan sikkert ha mer nytte av helsesøster.

Jeg har etter hvert blitt svært skeptisk til å gi sensitive opplysninger til noen som ikke trenger det. Og jeg synes faktsik man skal være kritisk til det.

På generelt grunnlag ville jeg ønsket en bedre avklaring av ansvarsområder mellom skolehelsetjenesten og fastlegen/kommunehelsetjenesten.

mvh

[Mirabell]

Det kan godt hende helsesøster er helt grei, men hun er nødt til å følge de samme reglene om samtykke, informasjon osv., som f.eks. en kreftforsker må.

Ingen her i landet skal føle seg presset til å avlevere helseopplysninger uten å vite svaret på de spørsmålene som er reist her. Vet man hvem som spør, hvorfor osv., kan man ta stilling til om det er hensiktsmessig å svare eller ikke.

''Ingen her i landet skal føle seg presset til å avlevere helseopplysninger uten å vite svaret på de spørsmålene som er reist her. Vet man hvem som spør, hvorfor osv., kan man ta stilling til om det er hensiktsmessig å svare eller ikke.

''

Selvsagt. Selv vurderer jeg ikke et slikt skjema som press, men... Og noen ganger er vel informasjonen mangelfull. Andre ganger er det kanskje mottakers evne til å lese informasjonen eller å vurdere nytteverdien som er mangelfull...

[Mirabell]

''Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.''

Jeg missliker skjemaet som sådan, i den grad jeg har en korrekt oppfatning av hva det inneholder.

Mine ankepunkt går i, om jeg har fortått trådstarter rett:

Informasjon om hensikt, anvendelse, lagring og tilgang på opplysninger som gis er for dårlig. Det ser heller ikke til å være opplyst at både utfyllingen av skjemaet og selve undersøkelsen er frivillig. Informasjon om hvordan personvern ivaretas ser også ut til å mangle.

Det er ikke godtgjort nytteverdien opplyser har av å gi disse sensitive opplysningene om ikke bare seg selv, men også familiemedlemmer, i forhold til ulempen med å gi fra seg så sensitive opplysninger.

Altså på hvilken måte vil helsesøster bedre ivareta eleven ved å f.eks. vite at moren har epilepsi eller fibromyalgi? Har helsesøster kapasitet og kompetanse? Er problemstillingen allerede ivaretatt av en annen instans?

Jeg ville hatt disse innvendingene samme hvem det er som spurte om det ble gjort på denne måten. Men at helsesøster spør gjør meg særlig i tvil om den reelle nytteverdien.

I min verden er helsesøster en svært perifer brikke i ivaretakelsen av våre barn uten om vaksiner. Vi bruker fastlegen. Andre kan sikkert ha mer nytte av helsesøster.

Jeg har etter hvert blitt svært skeptisk til å gi sensitive opplysninger til noen som ikke trenger det. Og jeg synes faktsik man skal være kritisk til det.

På generelt grunnlag ville jeg ønsket en bedre avklaring av ansvarsområder mellom skolehelsetjenesten og fastlegen/kommunehelsetjenesten.

mvh

''Jeg missliker skjemaet som sådan, i den grad jeg har en korrekt oppfatning av hva det inneholder.

''

Trådstarter har egentlig vært veldig vag i forhold til hva dette dreier seg om. Det skjemaet vi fikk fra skolen var ikke særlig omfattende, og det var overhode ikke noe jeg følte meg presset til å svare på. Men det skal vel litt til før skolen kan presse meg til å gjøre noe jeg ikke vil eller er enig i ... Men hvis dette er et skjema av den detaljerte typen som er i "mor-og-barn-undersøkelsen", er det mer betenkelig.

''I min verden er helsesøster en svært perifer brikke i ivaretakelsen av våre barn uten om vaksiner. Vi bruker fastlegen. Andre kan sikkert ha mer nytte av helsesøster.''

Enig.

''Jeg har etter hvert blitt svært skeptisk til å gi sensitive opplysninger til noen som ikke trenger det. Og jeg synes faktsik man skal være kritisk til det.''

Jeg er vel kanskje mer avslappet til dette, da :-) Men så har jeg heller ikke mange hemligheter jeg skammer meg over, så da er det enkelt å være avslappet...

[PieLill]

Det kan godt hende helsesøster er helt grei, men hun er nødt til å følge de samme reglene om samtykke, informasjon osv., som f.eks. en kreftforsker må.

Ingen her i landet skal føle seg presset til å avlevere helseopplysninger uten å vite svaret på de spørsmålene som er reist her. Vet man hvem som spør, hvorfor osv., kan man ta stilling til om det er hensiktsmessig å svare eller ikke.

Tiltredes.

På vår skole tilsier helsesøsters tilgjengelighet at det ikke ville vært legitimt å stille så inngående spørsmål. Hun ville på ingen måte hatt kapasitet til å følge opp all en slik informasjonsmengde.

Jeg kjenner ikke til at lignende spørreskjema har blitt utdelt i forbindelse med undersøkelse hos skolehelsetjenesten på vår skole.

mvh

[laban]

''Ingen her i landet skal føle seg presset til å avlevere helseopplysninger uten å vite svaret på de spørsmålene som er reist her. Vet man hvem som spør, hvorfor osv., kan man ta stilling til om det er hensiktsmessig å svare eller ikke.

''

Selvsagt. Selv vurderer jeg ikke et slikt skjema som press, men... Og noen ganger er vel informasjonen mangelfull. Andre ganger er det kanskje mottakers evne til å lese informasjonen eller å vurdere nytteverdien som er mangelfull...

Det siste stemmer selvsagt. Noe av dilemmaet for de som skal følge reglene, f.eks. forskere, er at man må sende ut så mye informasjon om hjemmel, frivillighet, sikkerhet osv., at mottakeren overveldes av papir...

[Gjest selvforsvar]

''Dine innlegg indikerer at det ikke er skjemaet som sådan du misliker, men at du ikke tror at helsesøster vil bruke informasjonen til noe fornuftig og også frykter at hun eller skolen skal misbruke den.''

Jeg missliker skjemaet som sådan, i den grad jeg har en korrekt oppfatning av hva det inneholder.

Mine ankepunkt går i, om jeg har fortått trådstarter rett:

Informasjon om hensikt, anvendelse, lagring og tilgang på opplysninger som gis er for dårlig. Det ser heller ikke til å være opplyst at både utfyllingen av skjemaet og selve undersøkelsen er frivillig. Informasjon om hvordan personvern ivaretas ser også ut til å mangle.

Det er ikke godtgjort nytteverdien opplyser har av å gi disse sensitive opplysningene om ikke bare seg selv, men også familiemedlemmer, i forhold til ulempen med å gi fra seg så sensitive opplysninger.

Altså på hvilken måte vil helsesøster bedre ivareta eleven ved å f.eks. vite at moren har epilepsi eller fibromyalgi? Har helsesøster kapasitet og kompetanse? Er problemstillingen allerede ivaretatt av en annen instans?

Jeg ville hatt disse innvendingene samme hvem det er som spurte om det ble gjort på denne måten. Men at helsesøster spør gjør meg særlig i tvil om den reelle nytteverdien.

I min verden er helsesøster en svært perifer brikke i ivaretakelsen av våre barn uten om vaksiner. Vi bruker fastlegen. Andre kan sikkert ha mer nytte av helsesøster.

Jeg har etter hvert blitt svært skeptisk til å gi sensitive opplysninger til noen som ikke trenger det. Og jeg synes faktsik man skal være kritisk til det.

På generelt grunnlag ville jeg ønsket en bedre avklaring av ansvarsområder mellom skolehelsetjenesten og fastlegen/kommunehelsetjenesten.

mvh

''Informasjon om hensikt, anvendelse, lagring og tilgang på opplysninger som gis er for dårlig. Det ser heller ikke til å være opplyst at både utfyllingen av skjemaet og selve undersøkelsen er frivillig. Informasjon om hvordan personvern ivaretas ser også ut til å mangle.''

Det er korrekt.

[PieLill]

''Jeg missliker skjemaet som sådan, i den grad jeg har en korrekt oppfatning av hva det inneholder.

''

Trådstarter har egentlig vært veldig vag i forhold til hva dette dreier seg om. Det skjemaet vi fikk fra skolen var ikke særlig omfattende, og det var overhode ikke noe jeg følte meg presset til å svare på. Men det skal vel litt til før skolen kan presse meg til å gjøre noe jeg ikke vil eller er enig i ... Men hvis dette er et skjema av den detaljerte typen som er i "mor-og-barn-undersøkelsen", er det mer betenkelig.

''I min verden er helsesøster en svært perifer brikke i ivaretakelsen av våre barn uten om vaksiner. Vi bruker fastlegen. Andre kan sikkert ha mer nytte av helsesøster.''

Enig.

''Jeg har etter hvert blitt svært skeptisk til å gi sensitive opplysninger til noen som ikke trenger det. Og jeg synes faktsik man skal være kritisk til det.''

Jeg er vel kanskje mer avslappet til dette, da :-) Men så har jeg heller ikke mange hemligheter jeg skammer meg over, så da er det enkelt å være avslappet...

Fordi trådstarter er såpass usikker på hva dette dreier seg om, men samtidig føler seg presset, er jeg ganske sikker på at ting ikke er gjort på en ryddig måte.

''Jeg er vel kanskje mer avslappet til dette, da :-) Men så har jeg heller ikke mange hemligheter jeg skammer meg over, så da er det enkelt å være avslappet...''

Dette handler ikke om skam eller ikke skam, men om overvåkenhet og generell beskyttelse av privatlivet. Jeg går ikke rundt med angst for husbrann, trafikkulykker eller sykdom, men jeg har likevel lest forsikringsvillkårene og sørget for en solid forsikring.

Å kreve og forvente ryddighet ved avtaler og kontraktsinngåelser er forebygging av problemer, selv om veldig mye kan gå greit også med en rotete kontrakt.

Å kreve og forvente ryddighet og lovlydighet i det offentliges omgang med sensitive opplysninger, er akkurat det samme. Forbygging av et hav med problemer.

For meg dreier dette seg ikke bare om hva som er viktig for meg personlig, men også hvilket samfunn jeg vil ha. Et skjema som ville vært problematisk om jeg hadde jeg ville foretrukket å holde for meg selv, dvs. "noe å skjule", anser jeg også som problematisk om jeg ikke har noe å rapportere. Forbyggende virksomhet.

Deler av både helse- og skolesystemet trenger for øvrig å oppdras til å takle foreldre som tenker selv og stiller spørsmål ved det de holder på med.

mvh

[PieLill]

Det siste stemmer selvsagt. Noe av dilemmaet for de som skal følge reglene, f.eks. forskere, er at man må sende ut så mye informasjon om hjemmel, frivillighet, sikkerhet osv., at mottakeren overveldes av papir...

''...Noe av dilemmaet for de som skal følge reglene, f.eks. forskere, er at man må sende ut så mye informasjon om hjemmel, frivillighet, sikkerhet osv., at mottakeren overveldes av papir...''

Iblant synes jeg de kunne alliert seg med noen som både er flinke i god kommunikasjon og layout. Det er utrolig hvordan litt overskrifter, avsnitt, luft i teksten, vertikal stikkordsform og ikke minst _punktum_ kan gjøre underverk for både leselysten og leseforståelsen...

;-)

mvh

[Mirabell]

Fordi trådstarter er såpass usikker på hva dette dreier seg om, men samtidig føler seg presset, er jeg ganske sikker på at ting ikke er gjort på en ryddig måte.

''Jeg er vel kanskje mer avslappet til dette, da :-) Men så har jeg heller ikke mange hemligheter jeg skammer meg over, så da er det enkelt å være avslappet...''

Dette handler ikke om skam eller ikke skam, men om overvåkenhet og generell beskyttelse av privatlivet. Jeg går ikke rundt med angst for husbrann, trafikkulykker eller sykdom, men jeg har likevel lest forsikringsvillkårene og sørget for en solid forsikring.

Å kreve og forvente ryddighet ved avtaler og kontraktsinngåelser er forebygging av problemer, selv om veldig mye kan gå greit også med en rotete kontrakt.

Å kreve og forvente ryddighet og lovlydighet i det offentliges omgang med sensitive opplysninger, er akkurat det samme. Forbygging av et hav med problemer.

For meg dreier dette seg ikke bare om hva som er viktig for meg personlig, men også hvilket samfunn jeg vil ha. Et skjema som ville vært problematisk om jeg hadde jeg ville foretrukket å holde for meg selv, dvs. "noe å skjule", anser jeg også som problematisk om jeg ikke har noe å rapportere. Forbyggende virksomhet.

Deler av både helse- og skolesystemet trenger for øvrig å oppdras til å takle foreldre som tenker selv og stiller spørsmål ved det de holder på med.

mvh

Glemte å sette "..." rundt skamme seg ;-) Mente ikke skam i vanlig forstand, men "noe man ikke vil at alle skal vite", eller sensitivt om du vil

[PieLill]

Glemte å sette "..." rundt skamme seg ;-) Mente ikke skam i vanlig forstand, men "noe man ikke vil at alle skal vite", eller sensitivt om du vil

Et annet problem med slike spørreskjema er at for en del spørsmål er svarene forutbestemt til å tolkes på en bestemt måte.

Svarer man f.eks. positivt på spørsmål om pusteproblemer og kvelningsfornemmelse vil dette ofte automatisk tolkes som angst, ikke luftveisplager. Plutselig kan du ha fortalt noe du slett ikke er klar over og enda mindre enig i.

mvh