Hareide krever beklagelse fra barneministeren

[Gjest old man]

http://www.dagen.no/2013/03/08/samfunn/knut_arild_hareide/innenriks/krf/114757

"KrF-leder Knut Arild Hareide mener at barneminister Inga Marte Thorkildsen stigmatiserer hjemmeværende og deltidsarbeidende foreldre.

En sjokkert KrF-leder Knut Arild Hareide går ut mot barne- , familie- og likestillingsminister Inga Marte Thorkildsens utspill om at «det er like verdifullt å gå hjemme med barna som det er å være i arbeid – men det er ikke.

– Mitt tydelige budskap til Thorkildsen er at det er ikke alt som har en verdi som kan måles i kroner og øre. Vi skal respektere at familier og enkeltmennesker gjør forskjellige valg, og ha respekt for det, sa Hareide."

«Jeg er ikke en dårlig feminist selv om jeg ikke velger karrière», argumenterte forfatter og blogger Karianne Gamkinn i Aftenposten i går.

Tror ikke frk. Thorkildsen at norske kvinner evner å tenke selv?

[Gjest Kayia]

Jeg syns heller journalist Marie Melgård bør beklage overfor Inga Marte Thorkildsen etter å ha virderformidlet en så til de grader vridd tolkning av det Torkildsens sier. Linda Hofstad Helleland, Dagrun Eriksen og nå også Hareide bør _lese_ det de kommenterer på før de putter hodet opp for å drive valgkamp med billige poenger. Ikke ETT sted har Thorkildsen sagt det de sier i den opprinnelige artikkelen http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/--Man-kan-si-det-er-like-verdifullt-a-ga-hjemme-med-barn-som-a-jobbe--men-det-er-det-ikke-7141641.html

[Nord og ned]

Det finnes vel knapt noen som ser mer ned på kvinner enn Thorkildsen og liknende ekstremister på ytterste venstre fløy.

[PieLill]

''Tror ikke frk. Thorkildsen at norske kvinner evner å tenke selv?''

Mitt inntrykk er at 'Folk kan ikke tenke selv og må tas avgjørelser for," er en del av SVs partiprogram.

Men SV ser ikke ut til å ha tatt inn over seg at man gjennom politiske vedtak kan få slutt på at man blir sittende med økonomisk svarteper om man tar omsorg for egne barn.

Samtidig påpeker Thorkildsens innlegg, sikker uttilsiktet, på det området der kvinnebevegelsen har gjort den dårligste jobben, til tider vært destruktiv.

I stedet for å oppvurdere tradisjonelt kvinnearbeid både i status og kroner, har de ensidig fokusert på å få kvinner bort fra dette. Slik jeg ser det er det få ting som er så kvinneundertrykkende som å nedvurdere det 'typisk kvinnelige'.

mvh

[Gjest Kayia]

''Tror ikke frk. Thorkildsen at norske kvinner evner å tenke selv?''

Mitt inntrykk er at 'Folk kan ikke tenke selv og må tas avgjørelser for," er en del av SVs partiprogram.

Men SV ser ikke ut til å ha tatt inn over seg at man gjennom politiske vedtak kan få slutt på at man blir sittende med økonomisk svarteper om man tar omsorg for egne barn.

Samtidig påpeker Thorkildsens innlegg, sikker uttilsiktet, på det området der kvinnebevegelsen har gjort den dårligste jobben, til tider vært destruktiv.

I stedet for å oppvurdere tradisjonelt kvinnearbeid både i status og kroner, har de ensidig fokusert på å få kvinner bort fra dette. Slik jeg ser det er det få ting som er så kvinneundertrykkende som å nedvurdere det 'typisk kvinnelige'.

mvh

''Men SV ser ikke ut til å ha tatt inn over seg at man gjennom politiske vedtak kan få slutt på at man blir sittende med økonomisk svarteper om man tar omsorg for egne barn'' Det er jo det Thorkildsen tar til orde for i den opprinnelige artikkelen. Jeg stemmer ikke SV og er ingen forsvarer av SVs partiprogram, men her blir Thorkildsen feiltolket. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/--Man-kan-si-det-er-like-verdifullt-a-ga-hjemme-med-barn-som-a-jobbe--men-det-er-det-ikke-7141641.html

[PieLill]

Jeg syns heller journalist Marie Melgård bør beklage overfor Inga Marte Thorkildsen etter å ha virderformidlet en så til de grader vridd tolkning av det Torkildsens sier. Linda Hofstad Helleland, Dagrun Eriksen og nå også Hareide bør _lese_ det de kommenterer på før de putter hodet opp for å drive valgkamp med billige poenger. Ikke ETT sted har Thorkildsen sagt det de sier i den opprinnelige artikkelen http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/--Man-kan-si-det-er-like-verdifullt-a-ga-hjemme-med-barn-som-a-jobbe--men-det-er-det-ikke-7141641.html

Jeg ser ikke annerledes på saken etter å ha lest den opprinnelige artikkelen.

I regjeringsposisjon kunne SV og barneministeren bedre forholdene for kvinner som velger ulønnet arbeid ('gå hjemme' kaller barneministeren det.)

Omsorgslønnen kunne vært gjort til en anstendig lønn i stedet for blår i øynene. Kontantstøtten kunne vært høyere og gitt mer pensjonspoeng i stedet for SV motarbeidelse av ordningen.

Hva mener _barne_ministeren at kvinner skal gjøre; Blåse i sine barns behov og kun tenke lønn, karriære og pensjon?

mvh

[PieLill]

''Men SV ser ikke ut til å ha tatt inn over seg at man gjennom politiske vedtak kan få slutt på at man blir sittende med økonomisk svarteper om man tar omsorg for egne barn'' Det er jo det Thorkildsen tar til orde for i den opprinnelige artikkelen. Jeg stemmer ikke SV og er ingen forsvarer av SVs partiprogram, men her blir Thorkildsen feiltolket. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/--Man-kan-si-det-er-like-verdifullt-a-ga-hjemme-med-barn-som-a-jobbe--men-det-er-det-ikke-7141641.html

Jeg ser ikke noe sted at hun tar til ordet for økte pensjonspoeng for å være hjemme med barn/barn med ekstra behov for pleie og omsorg.

Jeg ser ikke at hun foreslår økt kontantsøtte som ledsages av økte pensjonspoeng. Eller en ordning der foreldre/ektefeller/samboere kan dele pensjonspoengene likt mellom seg uavhengig av inntekt.

Men hun forteller kvinner hvor dumme de er for ved å ikke sette karriære, inntekt og pensjon foran alt annet.

Som regjeringsparti kunne SV jobbet for anstendig pensjon for de som har gjort en enorm samfunnsinnsats gjennom gratis arbeid.

SV-løsningen er den mer utopiske 6-timersdagen. Alle skal gjøre likt. I stedet kunne de tilrettelagt for _fleksibilitet_ og latt folk velge selv.

mvh

[Gjest Elextra]

Jeg leste om Thorkildsens utspill i Aftenposten i morges, og synes hun har viktige poenger.

Med utspillet "det er like verdifullt å gå hjemme med barna som det er å være i arbeid – men det er ikke" siktes til at det er kvinnen som tar den økonomiske byrden ved å være hjemme med barn.

Dersom det virkelig er noe samfunnet ønske at en av foreldrene skal jobbe redusert for å ta seg av hjem og barn burde samfunnet bære kostnaden - ikke kvinnen alene.

[laban]

Jeg syns heller journalist Marie Melgård bør beklage overfor Inga Marte Thorkildsen etter å ha virderformidlet en så til de grader vridd tolkning av det Torkildsens sier. Linda Hofstad Helleland, Dagrun Eriksen og nå også Hareide bør _lese_ det de kommenterer på før de putter hodet opp for å drive valgkamp med billige poenger. Ikke ETT sted har Thorkildsen sagt det de sier i den opprinnelige artikkelen http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/--Man-kan-si-det-er-like-verdifullt-a-ga-hjemme-med-barn-som-a-jobbe--men-det-er-det-ikke-7141641.html

Både politikere og journalister bør tenke seg veldig godt om når de skal velge sine ord.

Mye av bråket skyldes begrepet "verdifullt". Ministeren har kanskje tenkt på de (først og fremst) økonomiske verdiene som kvinnen får på konto. Altså noe i retning av "lønnsomt" (og da for moren, ikke for samfunnet - det er jo faktisk hun som kan bli skilt eller minstepensjonist, ikke samfunnet).

Betydningen blir en helt annen hvis man tenker på "verdier" som i "verdidebatt". Da må idealisme og følelser tas med i regnestykket, og da blir kroner og pensjonspoeng noe litt stygt og ufølsomt. Satt litt på spissen, altså.

Det er jo ikke så kontroversielt å hevde at med de ordninger vi har i dag, gir det større _økonomisk verdi_ å arbeide enn å la det være, uansett årsak. Og det er jo alle politikere veldig enige om er helt riktig, straks det er snakk om sykdom, trygd eller NAV i stedet for kvinner og barn. Eller innvandrerkvinner som er hjemme fordi de har mange barn, ingen utdannelse og dårlige norskkunnskaper, ikke fordi de vil ha tid til mammabloggen sin. Fremdeles satt litt på spissen - og nå må jeg gi meg før det utarter...

[PieLill]

Jeg leste om Thorkildsens utspill i Aftenposten i morges, og synes hun har viktige poenger.

Med utspillet "det er like verdifullt å gå hjemme med barna som det er å være i arbeid – men det er ikke" siktes til at det er kvinnen som tar den økonomiske byrden ved å være hjemme med barn.

Dersom det virkelig er noe samfunnet ønske at en av foreldrene skal jobbe redusert for å ta seg av hjem og barn burde samfunnet bære kostnaden - ikke kvinnen alene.

Men løsningen er ikke SVs detaljstyring av enkeltmenneskers valg, men tvert imot større smidighet og valgfrihet.

Hele pensjonsmissæren kunne løses ved å gi mulighet til å fordele inntekt, skatt og pensjonspoeng likt melllom ektefeller/samboere/foreldre.

mvh

[Gjest Elextra]

Men løsningen er ikke SVs detaljstyring av enkeltmenneskers valg, men tvert imot større smidighet og valgfrihet.

Hele pensjonsmissæren kunne løses ved å gi mulighet til å fordele inntekt, skatt og pensjonspoeng likt melllom ektefeller/samboere/foreldre.

mvh

''Hele pensjonsmissæren kunne løses ved å gi mulighet til å fordele inntekt, skatt og pensjonspoeng likt melllom ektefeller/samboere/foreldre.''

Høres glimrende ut, men er det realistisk at inntekt mellom par skal deles likt - uavhengig av utdannelse, type jobb og mengde jobbing? Interessant tanke, men neppe.

[PieLill]

''Hele pensjonsmissæren kunne løses ved å gi mulighet til å fordele inntekt, skatt og pensjonspoeng likt melllom ektefeller/samboere/foreldre.''

Høres glimrende ut, men er det realistisk at inntekt mellom par skal deles likt - uavhengig av utdannelse, type jobb og mengde jobbing? Interessant tanke, men neppe.

Arbeidsgiver betaler selvsagt lønnen til den som tjener pengene. Men paret kan gi offtentlige myndigheter beskjed om f.eks. 50/50, 40/60 eller hva som måtte passe, slik at inntekt og skatt fordeles i henhold til dette i likning. Det samme gjør pensjonspoeng.

Den som tjener mest kan i tillegg gi beskjed til arbeidsgiver om at x% av pensjon skal godskrives ektefelle/samboer. Evt. kan man øke prosentsats for pensjonsinnbetalinger som arbeidsgiver kan gjøre.

Så blir det opp til de enkelte par å evt ha privat pensjon i tillegg.

En slik ordning koster ikke annet enn litt administrasjon. Og en smule planlegging og bevisste valg fra den enkelte.

mvh

[Gjest Ladytron]

''Hele pensjonsmissæren kunne løses ved å gi mulighet til å fordele inntekt, skatt og pensjonspoeng likt melllom ektefeller/samboere/foreldre.''

Høres glimrende ut, men er det realistisk at inntekt mellom par skal deles likt - uavhengig av utdannelse, type jobb og mengde jobbing? Interessant tanke, men neppe.

Kan det justeres for utdanning, tidligere lønn og arbeidserfaring? Kan eventuelt den arbeidende part (som ønsker å satse på karriere og at barnet skal være hjemme med mor eller far) selv gå med på en avtale hvor de donerer fra sin egen lønn for at det skal bli mer rettferdig for den som blir hjemme? Er det realistisk?

Jeg synes det er fryktelig synd at barna skal bli skadelidende fordi begge foreldre nærmest tvinges ut i arbeid fra barnet er 1 år. Det virker alt for tidlig. Hadde det ikke vært fordi jeg ikke er kristen hadde nok KrF fått min stemme.

[Gjest Kayia]

Arbeidsgiver betaler selvsagt lønnen til den som tjener pengene. Men paret kan gi offtentlige myndigheter beskjed om f.eks. 50/50, 40/60 eller hva som måtte passe, slik at inntekt og skatt fordeles i henhold til dette i likning. Det samme gjør pensjonspoeng.

Den som tjener mest kan i tillegg gi beskjed til arbeidsgiver om at x% av pensjon skal godskrives ektefelle/samboer. Evt. kan man øke prosentsats for pensjonsinnbetalinger som arbeidsgiver kan gjøre.

Så blir det opp til de enkelte par å evt ha privat pensjon i tillegg.

En slik ordning koster ikke annet enn litt administrasjon. Og en smule planlegging og bevisste valg fra den enkelte.

mvh

''Den som tjener mest kan i tillegg gi beskjed til arbeidsgiver om at x% av pensjon skal godskrives ektefelle/samboer. Evt. kan man øke prosentsats for pensjonsinnbetalinger som arbeidsgiver kan gjøre'' Fin tanke, men trådene om særeie er desverre altfor fersk til at jeg tror på et slikt ideal...

[Gjest Kayia]

Jeg ser ikke noe sted at hun tar til ordet for økte pensjonspoeng for å være hjemme med barn/barn med ekstra behov for pleie og omsorg.

Jeg ser ikke at hun foreslår økt kontantsøtte som ledsages av økte pensjonspoeng. Eller en ordning der foreldre/ektefeller/samboere kan dele pensjonspoengene likt mellom seg uavhengig av inntekt.

Men hun forteller kvinner hvor dumme de er for ved å ikke sette karriære, inntekt og pensjon foran alt annet.

Som regjeringsparti kunne SV jobbet for anstendig pensjon for de som har gjort en enorm samfunnsinnsats gjennom gratis arbeid.

SV-løsningen er den mer utopiske 6-timersdagen. Alle skal gjøre likt. I stedet kunne de tilrettelagt for _fleksibilitet_ og latt folk velge selv.

mvh

''Men hun forteller kvinner hvor dumme de er for ved å ikke sette karriære, inntekt og pensjon foran alt annet'' Jeg leser henne som Elextra gjør. Les hennes innlegg.

[Gjest Kayia]

Både politikere og journalister bør tenke seg veldig godt om når de skal velge sine ord.

Mye av bråket skyldes begrepet "verdifullt". Ministeren har kanskje tenkt på de (først og fremst) økonomiske verdiene som kvinnen får på konto. Altså noe i retning av "lønnsomt" (og da for moren, ikke for samfunnet - det er jo faktisk hun som kan bli skilt eller minstepensjonist, ikke samfunnet).

Betydningen blir en helt annen hvis man tenker på "verdier" som i "verdidebatt". Da må idealisme og følelser tas med i regnestykket, og da blir kroner og pensjonspoeng noe litt stygt og ufølsomt. Satt litt på spissen, altså.

Det er jo ikke så kontroversielt å hevde at med de ordninger vi har i dag, gir det større _økonomisk verdi_ å arbeide enn å la det være, uansett årsak. Og det er jo alle politikere veldig enige om er helt riktig, straks det er snakk om sykdom, trygd eller NAV i stedet for kvinner og barn. Eller innvandrerkvinner som er hjemme fordi de har mange barn, ingen utdannelse og dårlige norskkunnskaper, ikke fordi de vil ha tid til mammabloggen sin. Fremdeles satt litt på spissen - og nå må jeg gi meg før det utarter...

Enig. Jeg gjetter - med trykk på gjetter - dessuten at Eriksen og Helleland ikke leste artikkelen selv, men fikk den referert av journalisten. Slikk genererer man klikk. Hva den _sjokkerte_ Hareide har gjort vet jeg ikke, men det ble en ekstra sak på nett av det også gitt.

[laban]

Enig. Jeg gjetter - med trykk på gjetter - dessuten at Eriksen og Helleland ikke leste artikkelen selv, men fikk den referert av journalisten. Slikk genererer man klikk. Hva den _sjokkerte_ Hareide har gjort vet jeg ikke, men det ble en ekstra sak på nett av det også gitt.

''Slikk genererer man klikk.''

Nødrim!

:-D

[Gjest Kayia]

Jeg ser ikke annerledes på saken etter å ha lest den opprinnelige artikkelen.

I regjeringsposisjon kunne SV og barneministeren bedre forholdene for kvinner som velger ulønnet arbeid ('gå hjemme' kaller barneministeren det.)

Omsorgslønnen kunne vært gjort til en anstendig lønn i stedet for blår i øynene. Kontantstøtten kunne vært høyere og gitt mer pensjonspoeng i stedet for SV motarbeidelse av ordningen.

Hva mener _barne_ministeren at kvinner skal gjøre; Blåse i sine barns behov og kun tenke lønn, karriære og pensjon?

mvh

''Hva mener _barne_ministeren at kvinner skal gjøre; Blåse i sine barns behov og kun tenke lønn, karriære og pensjon?'' Nei, hun mener at man må tenke annerledes for å møte denne problematikken. hun unnerkjenner ikke foreldres jobb hjemme - selvfølgelig ikke, men hun ser og kommenterer at samfunnet _sier_ at det er bra å være hjemme, men likevel _staffer_de_som_velger_det.

[Gjest Kayia]

''Slikk genererer man klikk.''

Nødrim!

:-D

:-DD

[Gjest Elextra]

''Den som tjener mest kan i tillegg gi beskjed til arbeidsgiver om at x% av pensjon skal godskrives ektefelle/samboer. Evt. kan man øke prosentsats for pensjonsinnbetalinger som arbeidsgiver kan gjøre'' Fin tanke, men trådene om særeie er desverre altfor fersk til at jeg tror på et slikt ideal...

''Fin tanke, men trådene om særeie er desverre altfor fersk til at jeg tror på et slikt ideal...

''

Enig.