Hareide krever beklagelse fra barneministeren

[Gjest togli]

''Det hadde jeg rett og slett aldri hatt samvittighet til

Men så er vel mange av oss kvinner "født med dårlig samvittighet" også – togli''

Ikke født med.

Opplært til.

Og der ligger problemet, og årsaken til hvorfor det fortsetter.

Med vennlig hilsen

Og hadde vi ikke blitt opplært til det, så hadde vi hatt enda flere skilsmisser enn idag

[EnolaGay]

''

Jeg tror ikke jeg er den eneste kvinnen med denne erfaringen og opplevelsen. Og det føles som et spark at andre (kvinner og menn) ikke anerkjenner denne opplevelsen, men avfeier det som oppkonstruert eller innbildt. – EnolaGay''

Ingen benekter det for dere (?), men at du har denne egenskapen, og at din mann kanskje ikke har det, betyr jo ikke at det er gyldig for andre kvinner og andre menn.

Jeg kjenner par hvor det er akkurat motsatt. Det er like "gyldig" for dem. Og par hvor det er omtrent likt. Og par som dere.

Med vennlig hilsen

Det er gyldig for svært svært mange kvinner og menn, og den er meget tydelig på sykepengestatistikken.

[Sør]

Og kvinnene får skylden for at de ikke lærer mennene å ta ansvar for å administrere...

''Og kvinnene får skylden for at de ikke lærer mennene å ta ansvar for å administrere... – togli''

Nei, ikke "skylden" (juridisk sett).

Det er klart at mannen burde gjøre det, men det ligger jo i de fleste menneskers natur at hvis andre gjør jobben, så gjør man noe annet.

Hvis regninger for "uteblitt tannlegetimer" derimot pøser inn, så vil jeg tro de fleste reagerer.

Muligvis med ikke å bestille timer hos tannlegen! ;-)

Med vennlig hilsen

[Gjest Cinnamongirl]

''Mange har nok prøvd å gi blaffen, men når fritidsaktiviteter blir avglemt, man ikke møter opp til tannlegetimen, ungen ikke har med seg ekstra uteklær til SFO etc, så går det ut over ungen... og det vil man helst ikke skal skje. Da tar man det ansvaret man vet man må ta. – togli

''

Nettopp.

Og da blir det som Cinnamongirl sier: hun mistenker at han ikke gjør oppgavene, med vilje.

Selvsagt ser jeg problemstillingen, men det er jo fremdeles slik at den ikke blir tatt tak i tidlig.

Med vennlig hilsen

''Selvsagt ser jeg problemstillingen, men det er jo fremdeles slik at den ikke blir tatt tak i tidlig.''

? Kan du forklare hva du mener her?

[Gjest togli]

''Mange har nok prøvd å gi blaffen, men når fritidsaktiviteter blir avglemt, man ikke møter opp til tannlegetimen, ungen ikke har med seg ekstra uteklær til SFO etc, så går det ut over ungen... og det vil man helst ikke skal skje. Da tar man det ansvaret man vet man må ta. – togli

''

Nettopp.

Og da blir det som Cinnamongirl sier: hun mistenker at han ikke gjør oppgavene, med vilje.

Selvsagt ser jeg problemstillingen, men det er jo fremdeles slik at den ikke blir tatt tak i tidlig.

Med vennlig hilsen

Tja, jeg vet eksmannen min ikke gjorde noe slikt med vilje..

Det er vel bevist at kvinner lettere kan ha flere tanker i hodet på en gang enn det mennene kan?

[Sør]

Det er gyldig for svært svært mange kvinner og menn, og den er meget tydelig på sykepengestatistikken.

''Det er gyldig for svært svært mange kvinner og menn, og den er meget tydelig på sykepengestatistikken. – EnolaGay''

Helt enig, og det er et stort problem.

Jeg tør også påstå at i hjem hvor det er slikt, så er det mye større sjanse for at det fortsetter å være slik i neste generasjon...

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

''Selvsagt ser jeg problemstillingen, men det er jo fremdeles slik at den ikke blir tatt tak i tidlig.''

? Kan du forklare hva du mener her?

Han mener at vi må oppdra mennene våre bedre

[EnolaGay]

Og kvinnene får skylden for at de ikke lærer mennene å ta ansvar for å administrere...

Tydeligst av alt er "kvinner vil ikke slippe far til".

[Sør]

Og hadde vi ikke blitt opplært til det, så hadde vi hatt enda flere skilsmisser enn idag

''Og hadde vi ikke blitt opplært til det, så hadde vi hatt enda flere skilsmisser enn idag – togli''

Det tror jeg ikke.

Hadde mannen deltatt på "lik linje" ville færre kvinner forlatt mannen, nettopp av de årsakene som du beskrev over.

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

Tydeligst av alt er "kvinner vil ikke slippe far til".

Jepp Vi nekter!!!

[EnolaGay]

Jepp Vi nekter!!!

Ligger på ank våken om natta og bare veeeenter på at far skal sovne, slik at vi kan sniiiiike til oss samvær med spedbarnet på hans bekostning. For å siden kreve full omsorgsrett når skillsmissen kommer, fordi vi har tilbrakt mest tid med barnet...

Jatta. :0)

[Gjest Cinnamongirl]

''Det verste er jo at jeg mistenker ham for å gjøre det med vilje slik at han skal slippe ansvaret. – Cinnamongirl''

Ja.

Hvis du var ung, og fant en kjæreste som gjorde mye mer (f. eks. tok seg av all administrasjon i huset og av ungene) så hadde du kanskje bare latt det fortsette, også. Det er jo tross alt behagelig at noen gjør ting, slik at man slipper.

Med vennlig hilsen

Forslag til hva jeg skal gjøre da Sør?

Ang mannen og denne aktiviteten?

[Sør]

Vel, jeg tror ikke man trenger å være rik og velstående for å ha et isolert hus og innedo

Det sier seg selv at om man er et par med en inntekt på 500 000 kroner og har tre barn, så bør man ikke ha større lån enn litt over millionen for å ha råd til bil, fritidsaktiviteter, oppussing der det trengs, ferie etc. Hvem får et sted og bo med minst tre soverom idag? Det sier seg selv at begge må jobbe for å få endene til å møtes, og det sier seg selv at om en skal greie seg økonomisk etter en skilsmisse, så må en ha vært i jobb i mange år.

Jo, men anklagen man ofte leser er at "regjeringen tvinger begge foreldre ut i jobb"...

Det er riktig at for å få et liv og muligheter som "alle andre", så må vanligvis begge foreldrene jobbe, fordi det gjør det i andre familier.

Men det folk gjerne glemmer er at årsaken til at begge må jobbe ikke er at "regjeringen er slem", men at forventningene er så mye høyere nå enn da kun én foreldre jobbet.

Og forventningene kan ikke regjeringen (enten H eller Ap) gjøre stort med.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Forslag til hva jeg skal gjøre da Sør?

Ang mannen og denne aktiviteten?

''Forslag til hva jeg skal gjøre da Sør?

Ang mannen og denne aktiviteten? – Cinnamongirl''

Det er veldig vanskelig å si noe om, for jeg kjenner ikke mannen din.

Første bud må jo være å bli enige om "forventningene"? Hvor mange aktiviteter skal ungene på? Skal de kjøres eller gå? Skal dere påta dere tillitsverv? Hvordan deler dere foreldremøter? Kan man støvsuge litt sjeldnere?

Det handler om å synliggjøre alle de oppgavene som Togli beskriver så godt.

Og her tror jeg (kanskje?) du også må akseptere at han har andre prioriteter og ambisjoner enn deg? Hvis du setter opp en masse oppgaver som han ikke synes er nødvendig, så kan det være årsaken til at han "melder seg ut". Da blir disse tingene "ditt prosjekt", som han ikke føler ansvar for.

Når dere har kommet til så stor eniget som mulig, så er det kanskje mulig å fordele oppgavene? Og da er det viktig at du ikke bare automatisk, og uten å si noe, gjør det som egentlig skal være hans oppgaver. Selvsagt vær fleksibel, men ikke end opp med alt, slik det var før.

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

''Det er gyldig for svært svært mange kvinner og menn, og den er meget tydelig på sykepengestatistikken. – EnolaGay''

Helt enig, og det er et stort problem.

Jeg tør også påstå at i hjem hvor det er slikt, så er det mye større sjanse for at det fortsetter å være slik i neste generasjon...

Med vennlig hilsen

Ved å anerkjenne at kvinner og menn ER forskjellige, og gi dem rom for den forskjelligheten i lover og regler. Eller ved å fortsette å benekte "dette udefinerbare" og å fastholde at vi er helt like og vil gjøre helt like valg, uavhengig av kjønn, gitt muligheten..?

[Sør]

Tja, jeg vet eksmannen min ikke gjorde noe slikt med vilje..

Det er vel bevist at kvinner lettere kan ha flere tanker i hodet på en gang enn det mennene kan?

''Tja, jeg vet eksmannen min ikke gjorde noe slikt med vilje..

Det er vel bevist at kvinner lettere kan ha flere tanker i hodet på en gang enn det mennene kan? – togli''

Nei, det ble tilbakevist i en undersøkelse forleden, faktisk! ;-)

Den viste, utrolig nok, at de som trodde de var gode på multitasking faktisk var de dårligste!

Med vennlig hilsen

[Sør]

Ved å anerkjenne at kvinner og menn ER forskjellige, og gi dem rom for den forskjelligheten i lover og regler. Eller ved å fortsette å benekte "dette udefinerbare" og å fastholde at vi er helt like og vil gjøre helt like valg, uavhengig av kjønn, gitt muligheten..?

''Ved å anerkjenne at kvinner og menn ER forskjellige, og gi dem rom for den forskjelligheten i lover og regler. Eller ved å fortsette å benekte "dette udefinerbare" og å fastholde at vi er helt like og vil gjøre helt like valg, uavhengig av kjønn, gitt muligheten..? – EnolaGay''

Ved å annerkjenne at vi er voksne mennesker, og faktisk har ansvar sammen. I noen tilfeller vil det være kvinnen i huset som gjør X, og noen ganger mannen. Legg merke til at alt dette blir gjort i hus med homofile/lesbiske par.

Du kan selvsagt argumentere for at "jeg må vaske gulv siden jeg er kvinne", men det eneste du oppnår med det er egentlig rene gulv og vondt i ryggen! ;-)

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

''Ved å anerkjenne at kvinner og menn ER forskjellige, og gi dem rom for den forskjelligheten i lover og regler. Eller ved å fortsette å benekte "dette udefinerbare" og å fastholde at vi er helt like og vil gjøre helt like valg, uavhengig av kjønn, gitt muligheten..? – EnolaGay''

Ved å annerkjenne at vi er voksne mennesker, og faktisk har ansvar sammen. I noen tilfeller vil det være kvinnen i huset som gjør X, og noen ganger mannen. Legg merke til at alt dette blir gjort i hus med homofile/lesbiske par.

Du kan selvsagt argumentere for at "jeg må vaske gulv siden jeg er kvinne", men det eneste du oppnår med det er egentlig rene gulv og vondt i ryggen! ;-)

Med vennlig hilsen

Det var ikke svar på spørsmålet mitt.

[Sør]

Jeg har prøvd å gi mannen ansvaret for EN aktivitet...

Da snakker jeg om at jeg har totalt skrudd av alt som har med den aktiviteten å gjøre. Han har fått det totale eierskap.

Se ovenfor hvordan det gikk.

''Jeg har prøvd å gi mannen ansvaret for EN aktivitet...

– Cinnamongirl''

Men her er det du som innsetter deg som adm. dir. i Familien AS, og så delegerer du ansvaret for noe til en underordnet...

Og selvsagt er det hans ansvar å ta ansvar. Ikke misforstå.

Med vennlig hilsen

[Gjest tante anna-lovise]

''Forslag til hva jeg skal gjøre da Sør?

Ang mannen og denne aktiviteten? – Cinnamongirl''

Det er veldig vanskelig å si noe om, for jeg kjenner ikke mannen din.

Første bud må jo være å bli enige om "forventningene"? Hvor mange aktiviteter skal ungene på? Skal de kjøres eller gå? Skal dere påta dere tillitsverv? Hvordan deler dere foreldremøter? Kan man støvsuge litt sjeldnere?

Det handler om å synliggjøre alle de oppgavene som Togli beskriver så godt.

Og her tror jeg (kanskje?) du også må akseptere at han har andre prioriteter og ambisjoner enn deg? Hvis du setter opp en masse oppgaver som han ikke synes er nødvendig, så kan det være årsaken til at han "melder seg ut". Da blir disse tingene "ditt prosjekt", som han ikke føler ansvar for.

Når dere har kommet til så stor eniget som mulig, så er det kanskje mulig å fordele oppgavene? Og da er det viktig at du ikke bare automatisk, og uten å si noe, gjør det som egentlig skal være hans oppgaver. Selvsagt vær fleksibel, men ikke end opp med alt, slik det var før.

Med vennlig hilsen

''Det er veldig vanskelig å si noe om, for jeg kjenner ikke mannen din.

Første bud må jo være å bli enige om "forventningene"? Hvor mange aktiviteter skal ungene på? Skal de kjøres eller gå? Skal dere påta dere tillitsverv? Hvordan deler dere foreldremøter? Kan man støvsuge litt sjeldnere?

Det handler om å synliggjøre alle de oppgavene som Togli beskriver så godt.

Og her tror jeg (kanskje?) du også må akseptere at han har andre prioriteter og ambisjoner enn deg? Hvis du setter opp en masse oppgaver som han ikke synes er nødvendig, så kan det være årsaken til at han "melder seg ut". Da blir disse tingene "ditt prosjekt", som han ikke føler ansvar for.

Når dere har kommet til så stor eniget som mulig, så er det kanskje mulig å fordele oppgavene? Og da er det viktig at du ikke bare automatisk, og uten å si noe, gjør det som egentlig skal være hans oppgaver. Selvsagt vær fleksibel, men ikke end opp med alt, slik det var før.''

Du verden, for en ekspert du er på dette området;) Regner med at du har kjerring og (minst) fem barn selv?