De og dem

[Babette]

Siden dette med og/å har kommet opp, vil jeg fortsette språkdebatten med noen betraktninger over de/dem.

Jeg registrerer nemlig at 'dem' er i ferd med å forsvinne helt, både i skrift og tale.

Jeg vil hjelpe de, ser på de, liker de, det er synd på de osv.

Betenkelig.

At en del dialekter bruker de i stedet for dem er så sin sak. Det er ikke de tilfellene jeg sikter til.

[Gjest nickløsheletida]

Jeg har også lagt merke til at noen bruker hun i steden for henne. "Jeg elsker hun"

[Sør]

''At en del dialekter bruker de i stedet for dem er så sin sak. Det er ikke de tilfellene jeg sikter til. – Babette''

Det bør fremdeles ikke tas med inn i skriftspråket.

Men jeg konstaterer at en del også bruker "dem" når de burde brukt "de".

Med vennlig hilsen

[Babette]

Jeg har også lagt merke til at noen bruker hun i steden for henne. "Jeg elsker hun"

Kanskje dette er en del av det som kalles kebab-norsk, at folk gjør språket gebrokkent.

Eller er Bergen i ferd med å overta språkmakten? :-)

Ikke vet jeg, men jeg kjemper med nebb og klør mot språklig forfall. Synes det er viktig å skrive mest mulig korrekt.

Men jeg ser at stadig færre gjør det. Journalister synder jevnlig mot både og/å og de/dem. Og ikke minst et/ett.

[Babette]

''At en del dialekter bruker de i stedet for dem er så sin sak. Det er ikke de tilfellene jeg sikter til. – Babette''

Det bør fremdeles ikke tas med inn i skriftspråket.

Men jeg konstaterer at en del også bruker "dem" når de burde brukt "de".

Med vennlig hilsen

''Men jeg konstaterer at en del også bruker "dem" når de burde brukt "de". ''

Det har jeg også lagt merke til. "Dem som", blant annet.

[Lillemus]

Min datters norsklærer, en meget bestemt dame av den gamle skolen, sier at de ikke trenger bry seg om formen ham fordi den er på vei ut... *hyyyyl* "Jeg ga han den" er jo helt grusomt...

[Lillemus]

Jeg har også lagt merke til at noen bruker hun i steden for henne. "Jeg elsker hun"

Hun i stedet for henne er helt forferdelig og gir inntrykk av et særdeles umodent språk.

[Gjest nickløsheletida]

Kanskje dette er en del av det som kalles kebab-norsk, at folk gjør språket gebrokkent.

Eller er Bergen i ferd med å overta språkmakten? :-)

Ikke vet jeg, men jeg kjemper med nebb og klør mot språklig forfall. Synes det er viktig å skrive mest mulig korrekt.

Men jeg ser at stadig færre gjør det. Journalister synder jevnlig mot både og/å og de/dem. Og ikke minst et/ett.

På facebook er det helt forferdelig mange dårlige skribenter. Da tenker ikke på de som skriver dialekt, men på de som ikke gjør det. Jeg blir nesten sjokkert. Jeg har ei kusine med down syndrom som skriver MYE bedre enn mange friske. Hun skriver nesten feilfritt, men roter med fremmedordene.

[Babette]

På facebook er det helt forferdelig mange dårlige skribenter. Da tenker ikke på de som skriver dialekt, men på de som ikke gjør det. Jeg blir nesten sjokkert. Jeg har ei kusine med down syndrom som skriver MYE bedre enn mange friske. Hun skriver nesten feilfritt, men roter med fremmedordene.

Ja ikke sant?

Mange skriver en slags lydskrift.

Jei jør d

(grøss)

Og de ødelegger jo helt de språklige nyanseforskjellene som ligger i skrivemåten. F. eks. ved å skrive hær i stedet for her blir meningen merkelig i mine ører.

[Babette]

Min datters norsklærer, en meget bestemt dame av den gamle skolen, sier at de ikke trenger bry seg om formen ham fordi den er på vei ut... *hyyyyl* "Jeg ga han den" er jo helt grusomt...

Ja, enig. Mener å ha fått med meg at det dessverre er lov å bruke han som objektform, men det er rart, siden det ikke er lov å bruke hun der det skal være henne.

[Gjest Shira :o)]

Dems og demmes. *knegg*

Eller di, di bruker svært mange på FB har jeg observert.

Jeg er ikke spesielt flink i rettskriving, men jeg prøver å få det så korrekt som mulig, spesielt på FB.

[cabret]

Hva angår akkurat dette med de/dem, har det vel vært lansert en teori om at det kan skyldes et misforstått ønske om å forfine språket. "Dem" som subjektsform har lenge vært brukt i brede østlandsdialekter/-sosiolekter, og et overforbruk av "de" kan være et forsøk på å distansere seg fra dette bredere talemålet. Fra en grøft til en annen, med andre ord.

Jeg skriver selv temmelig konservativt og synes absolutt ikke det er Språkrådets oppgave å ligge i forkant av utviklingen (jeg er blant annet uenig i beslutningen om å likestille han/ham som objektsform). Samtidig kan det vel være nyttig å forholde seg litt pragmatisk til problemstillingen: Både talemålet og skriftspråket er kontinuerlig i endring; vi snakker og skriver annerledes i dag enn vi gjorde for femti, hundre, fem hundre år siden. Det er ikke nødvendigvis et tegn på språklig forfall. Det at man legger merke til at mange ikke behersker elementære skriveregler, kan også være et uttrykk for at flere enn tidligere faktisk ytrer seg i det offentlige rom.

Folk som lever av å skrive, bør selvsagt klare å forholde seg til den enhver tid rådende skriftnormen.

[Babette]

[quote name=Shira )' timestamp='1365262474' post='4888228]

Dems og demmes. *knegg*

Eller di, di bruker svært mange på FB har jeg observert.

Jeg er ikke spesielt flink i rettskriving, men jeg prøver å få det så korrekt som mulig, spesielt på FB.

Di, ja. Der sa du noe. Det er mange som skriver det utenfor facebook også. Og da mener jeg ikke dama di, som er korrekt, men di i stedet for de.

[Babette]

Hva angår akkurat dette med de/dem, har det vel vært lansert en teori om at det kan skyldes et misforstått ønske om å forfine språket. "Dem" som subjektsform har lenge vært brukt i brede østlandsdialekter/-sosiolekter, og et overforbruk av "de" kan være et forsøk på å distansere seg fra dette bredere talemålet. Fra en grøft til en annen, med andre ord.

Jeg skriver selv temmelig konservativt og synes absolutt ikke det er Språkrådets oppgave å ligge i forkant av utviklingen (jeg er blant annet uenig i beslutningen om å likestille han/ham som objektsform). Samtidig kan det vel være nyttig å forholde seg litt pragmatisk til problemstillingen: Både talemålet og skriftspråket er kontinuerlig i endring; vi snakker og skriver annerledes i dag enn vi gjorde for femti, hundre, fem hundre år siden. Det er ikke nødvendigvis et tegn på språklig forfall. Det at man legger merke til at mange ikke behersker elementære skriveregler, kan også være et uttrykk for at flere enn tidligere faktisk ytrer seg i det offentlige rom.

Folk som lever av å skrive, bør selvsagt klare å forholde seg til den enhver tid rådende skriftnormen.

Interessant teori du nevner. Den kan absolutt ha noe for seg.

For øvrig har jeg lagt merke til at selveste statsministeren også snakker om "å hjelpe de".

Når det gjelder bruk av dem i stedet for de forbinder jeg også dette med barnespråk.

Der har vi også dette med østfold-l i ord som faller. I barnehagealderen har det alltid vært vanlig å bruke slik l, men nå er det like vanlig også hos ungdom og enda eldre.

[mariaflyfly]

Ja, du har helt rett. Og det er skammelig!

*språknerd*

[Babette]

Ja, du har helt rett. Og det er skammelig!

*språknerd*

Jeg liker språknerder. :-)

[Gjest nickløsheletida]

Ja, du har helt rett. Og det er skammelig!

*språknerd*

:-)

[Gjest nickløsheletida]

Ja, du har helt rett. Og det er skammelig!

*språknerd*

Nå svarte jeg deg på feil sted :-)

[Gjest Shira :o)]

Di, ja. Der sa du noe. Det er mange som skriver det utenfor facebook også. Og da mener jeg ikke dama di, som er korrekt, men di i stedet for de.

Var den bruken av di jeg tenkte på også.

Er vel fordi mange skriver slik ordene uttales på dialekten. Jeg skriver for det meste nynorsk på FB, men ikke dialekt annet enn svært sjelden og i en setting hvor det tydelig kommer frem at det er dialekt jeg bruker.

[Gjest prust]

På min dialekt bruker vi ikke ordet "dem", men jeg er veldig nøye på å skrive "dem" når det er objektsform. Merker at ungene mine synes dette er litt vanskelig, selv om de egentlig er ganske flinke i norsk.

Jeg synes det er trist at det slurves med rettskriving og grammatikk :-(