Hva har Norge råd til?

[skrevet]

Nah, det er fillebeløp. Folkeavstemning er bra. Vil vi ha OL eller ikke. Kostnadene er uvesentlige, det går mer penger til tullball enn det et OL koster. Store ting koster mye penger. Norge har mye penger. De trygdede er små, kostnadene med små er lite, selv om det blåses opp

Selvsagt er det noen som ville tjent masse penger på OL. Enten det er Thon Hoteller eller Heibergs private bank-konto i Panama.

Det er OL's natur. Det er en fest for de rike, og en fest for heltene. Det var jo ganske åpenbart at taperene i Russland var lokalbefolkningen. Under EM i Brasil var det også litt sprøtt å se på kontrastene; hva de med makt valgte å prioritere.

[AnonymBruker]

Selvsagt er det noen som ville tjent masse penger på OL. Enten det er Thon Hoteller eller Heibergs private bank-konto i Panama.

Det er OL's natur. Det er en fest for de rike, og en fest for heltene. Det var jo ganske åpenbart at taperene i Russland var lokalbefolkningen. Under EM i Brasil var det også litt sprøtt å se på kontrastene; hva de med makt valgte å prioritere.

 

Hva vil ts frem til?

Anonymous poster hash: c8687...8ca

[skrevet]

Hva vil ts frem til?

Anonymous poster hash: c8687...8ca

Jeg vet ikke helt nøyaktig. Kanskje han syns det var lærerikt å bli forklart at det koster at befolkningen jobber mindre, og at folk ikke kan få i pose og sekk?

[AnonymBruker]

Jeg vet ikke helt nøyaktig. Kanskje han syns det var lærerikt å bli forklart at det koster at befolkningen jobber mindre, og at folk ikke kan få i pose og sekk?

 

Er ikke sikkert alle er klar over det.

Anonymous poster hash: c8687...8ca

[Gjest Gargamel]

Nah, det er fillebeløp. Folkeavstemning er bra. Vil vi ha OL eller ikke. Kostnadene er uvesentlige, det går mer penger til tullball enn det et OL koster. Store ting koster mye penger. Norge har mye penger. De trygdede er små, kostnadene med små er lite, selv om det blåses opp

Et fillebeløp? 30 milliarder for et idrettsarrangement er ikke noe fillebeløp uansett hva man sammenligner med.

Trygdeutgiftene er i alle fall ikke "små". Det er den desidert største posten på statsbudsjettet og en av de virkelig store tingene. Jeg vil tro større enn overskuddet til alle bedrifter på børsen til sammen. Det ville jo også vært noe veldig feil om det ikke var en stor utgiftspost.

Endret 3. november 2014 av Gargamel

[AnonymBruker]

Et fillebeløp? 30 milliarder for et idrettsarrangement er ikke noe fillebeløp uansett hva man sammenligner med.

 

Det er absolutt ikke noe fillebeløp, men OL genererer vel også inntekter? Det påstås at OL på Lillehammer gikk med 417 millioner i overskudd. Men jeg har en mistanke om at de positive ringvirkningene overdrives.

 

Jeg tror man kan få mer igjen for pengene ved å investere på andre områder.

Anonymous poster hash: c8687...8ca

[ecbole]

Det beste jeg har lest på lenge. Vil gjerne dele den:

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Hva-har-Norge-egentlig-rad-til-7768411.html

 

Fra artikkelen:

 

 

Prislappen på OL hørtes uhyrlig ut, for det virker hjerterått å velge en idrettsfest fremfor å hjelpe trengende. Men den underslo at dette er noe vi gjør hver dag – og har gjort i mange år. Folk ønsker fritid og fest også – til tross for at ønskene vitterlig fortrenger kreftmedisiner, eldreomsorg og skolekvalitet.

 

Det spesielle med OL er at de alltid har nokså grove kostnadsoverskridelser og grove overdrivelser den økonomisk beregnede nytten. Beregningene som ble lagt fram på dette for Oslo OL fulgte samme mønster for ytterst tvilsomme anslag. Hadde man hatt en realistisk etterkalkyle, er det mer trolig at kostnadene ville blitt langt større enn nytteverdien.

 

Siste OL i Sotsji avslørte omfattende korrupsjon. Det fører til en forvitring av rettsstaten og feilallokeringer av resurser dit det ikke gir samfunnsmessig størst økomisk vekst. De kostnadene tar OL-tilhengerne naturlig nok ikke med.

 - - - - - - - - - -

 

Selvfølgelig vil man i mange sammenhenger gjennomføre samfunnsmessige kostnads og nytte-kalkyler. Det jeg reagerer på ved det der tankesettet, er at man fastsetter en verdi på et menneskeliv. Så sammenligner de kostnadene/nytte ved opprettholde livet til de som har det vanskelig mot at samme type inkompetente beregnede kalkyle på at fiffen skal ha gøy, sånn som ved OL.

 

Folk med kroniske sykdommer er ofte ute av stand til å gjøre noe produktivt for samfunnet og samtidig representerer de en betydelig kostnad. Diktaturer har en tendens til å kvitte seg med slike mennesker eller i det minste kutte kostnadene så langt ned at det fører til mye lidelser.

 

Om kalklylene i seg selv var riktige, kan man bare ikke akseptere prioriteringer der liv og helse settes lavere enn fest for fiffen. Menneskeliv er faktisk uendelig mye verdt. Medmenneskelighet er av så stor verdi, at det ikke kan tallfestes.

[ecbole]

Et at de groveste feilprioriteringene Norge gjør, er for lave investeringer i industriell forskning og utvikling. Slike investeringer er såkorn for vekst i næringslivet som skal finansiere velferdsstaten. Blir næringslivets inntekter for lave, blir statens skatteintekter lavere, og vi får dårlig råd til å betale både på livsviktige tjenster og kulturtiltak. Her i landet er man mer opptatt av å forske på hva folk har mellom beina enn å utnytte det man har mellom ørene.

Endret 3. november 2014 av ecbole

[Madelenemie]

Hei!

Som vanlig er ekstrem forenkling en del av det vi godtar som politisk debatt:-(

Ekstrem forenkling kan man si er ok i et forum på net, der spissformuleringer kan ha en plass,

Det er bare vi som mener noe, det stilles ikke store krav til å presist begrunne noe.

Det er bare tragisk at det får slik spalteplass i avisene. Det forventer jeg større grad av nøyaktighet og faglig godt begrunnede artikler. Hvorfor ? Fordi det skal være opplysende, mer objektivt, mer å stole på.

Det viser i hvilken grad følelser og ikke tall og rasjonalitet eller fornuft får styre.

Jeg misliker spissformuleringer i pressen, der ønsker jeg konstruktiv debatt, og nivåene, mange hakk, over det et forum leverer, dessverre er det sjeldent noe man leser og opplever.

Det er trist når dagspressen bare er som forumer på trykk, der det ikke kreves mer av debattantene.

[adhemar]

Et fillebeløp? 30 milliarder for et idrettsarrangement er ikke noe fillebeløp uansett hva man sammenligner med.

Trygdeutgiftene er i alle fall ikke "små". Det er den desidert største posten på statsbudsjettet og en av de virkelig store tingene. Jeg vil tro større enn overskuddet til alle bedrifter på børsen til sammen. Det ville jo også vært noe veldig feil om det ikke var en stor utgiftspost.

 

Oljefondet ble i 2014 'sprengt' med nær 100 mililiarder, dvs vi kunne hatt 3 OL på rappen og enda hatt 10 milliarder til festing bare med den uforutsette verdiøkningen der Det høres selvfølgelig rart ut med slike summer for folk som må argumentere mot nav for å få en hundrings ekstra i matbudsjett i mnd, men for Norge, Nasjonen er kostnaden absolutt noe vi 'har' råd til, om vi først skal se bare penger.

[AnonymBruker]

Oljefondet ble i 2014 'sprengt' med nær 100 mililiarder, dvs vi kunne hatt 3 OL på rappen og enda hatt 10 milliarder til festing bare med den uforutsette verdiøkningen der Det høres selvfølgelig rart ut med slike summer for folk som må argumentere mot nav for å få en hundrings ekstra i matbudsjett i mnd, men for Norge, Nasjonen er kostnaden absolutt noe vi 'har' råd til, om vi først skal se bare penger.

 

Pengene kan brukes til noe langt mer fornuftig. Sykehjemsplasser, for eksempel.

Anonymous poster hash: 6ac15...9f4

[AnonymBruker]

Men det er vel ikke like morro.

Anonymous poster hash: 6ac15...9f4

[adhemar]

 

Men det er vel ikke like morro.

Anonymous poster hash: 6ac15...9f4

 

 

 

En av de festlige tingene med norge er at det er ikke noe som heter 'brukt andre steder', det er ikke slik det virker. Enten brukes pengene der det er tenkt/budsjetert, eller ikke. Selv om det er lignende tilltak som pengene sikkert kunne hentes fra.