Restriksjonene vil vare i to måneder til.

[Gjest Gargamel]

Jeg tror ingen klarer å beregne dette sikkert, men her er en indikasjon:

https://www.aftenposten.no/norge/i/dO22dJ/smitteforsker-tror-restriksjonene-vil-vare-i-to-maaneder?r=1

Dagens tanker fra min side:

Jeg mener også man må stikke en finger i jorden når det gjelder hva som er "Mange døde". Det er over 2000 døde av 60 millioner i Italia, men hvis det var slutten på historien ville dette vært udramatisk. Det er sikker 4-5000 som dør av influensa hvert år i Italia. Når media intervjuer vettskremte italienere, så er de skremt av media og unntakstilstanden. De aller færreste av dem kjenner selv noen som har dødd av korona hvis de ikke har ikke 30 000 bekjente. Helsevesenet opplever derimot en stor og veldig virkelig krise.  

Selv svineinfluensaen som kalles en falsk alarm drepte omtrent 100 ganger fler enn korona har gjort hittil. Det spesielle med korona så langt er at vi får høre om alle tilfeller av korona, dag for dag. Det skaper en uproporsjonal følelse av fare og undergang. 

Det er ikke å for å bagatellisere, men tvert om å forberede meg selv og andre på at tallene vil bli mye større. Det er helt forventet. Korona kan potensielt drepe 10x flere enn influensa, og kanskje nærme seg, eller passere kreft i 2020. Korona vil derimot trekke seg tilbake, mens, kreft fortsetter år etter år. 

[Nicklusheletida]

26 minutter siden, Gargamel skrev:

Jeg tror ingen klarer å beregne dette sikkert, men her er en indikasjon:

https://www.aftenposten.no/norge/i/dO22dJ/smitteforsker-tror-restriksjonene-vil-vare-i-to-maaneder?r=1

Dagens tanker fra min side:

Jeg mener også man må stikke en finger i jorden når det gjelder hva som er "Mange døde". Det er over 2000 døde av 60 millioner i Italia, men hvis det var slutten på historien ville dette vært udramatisk. Det er sikker 4-5000 som dør av influensa hvert år i Italia. Når media intervjuer vettskremte italienere, så er de skremt av media og unntakstilstanden. De aller færreste av dem kjenner selv noen som har dødd av korona hvis de ikke har ikke 30 000 bekjente. Helsevesenet opplever derimot en stor og veldig virkelig krise.  

Selv svineinfluensaen som kalles en falsk alarm drepte omtrent 100 ganger fler enn korona har gjort hittil. Det spesielle med korona så langt er at vi får høre om alle tilfeller av korona, dag for dag. Det skaper en uproporsjonal følelse av fare og undergang. 

Det er ikke å for å bagatellisere, men tvert om å forberede meg selv og andre på at tallene vil bli mye større. Det er helt forventet. Korona kan potensielt drepe 10x flere enn influensa, og kanskje nærme seg, eller passere kreft i 2020. Korona vil derimot trekke seg tilbake, mens, kreft fortsetter år etter år. 

Jeg begynner å tenke i samme baner, men ingen vet enda. 

Det kunne ha vært en slags ny spanskesyke også, så bra at det blir tatt alvorlig. 

[morsan]

"Vettskremte italienere" handler jo også om folk som er innesperret i boligene sine med døde familiemedlemmer, det handler om at de har satt en øvre aldersgrense på 60 år - SEKSTI ÅR - for når koronapasienter kan få respiratorbehandling. Det handler om ekstremt mange flere døde enn normalt. Se f eks han her som blar seg gjennom lokalaviseni Bergamo:

 

 

[Worrisome Plenty]

Det som er så utrolig skummelt med dette, er att det kom ut av intet, og ga dramatisk sykdom for folk som vi ser i den avisen. Det er mange pensjonister som hadde mange/noen gode år frem for seg. Det som er enda mer skummelt er sykdommens behandling hos de som får lungekollaps, nemlig respiratorbehandling. Respirator kapasitet er det ikke noe land har nok av til å behandle ett plutselig stort antall døende pasienter. Og når da man vet att 50% ville kanskje overlevd om de fikk en av disse få respiratorene, og ble valgt bort pga kapasitet, så er det jo helt forferdelig. 

 

Det er det som er det skumle.

Heldigvis får  også en del  eldre bare mild sykdom.

Endret 18. mars 2020 av Worrisome Plenty

[Gjest Gargamel]

10 minutter siden, morsan skrev:

"Vettskremte italienere" handler jo også om folk som er innesperret i boligene sine med døde familiemedlemmer, det handler om at de har satt en øvre aldersgrense på 60 år - SEKSTI ÅR - for når koronapasienter kan få respiratorbehandling. Det handler om ekstremt mange flere døde enn normalt. Se f eks han her som blar seg gjennom lokalaviseni Bergamo:

 

 

Har du en troverdig kilde på at Italia har per i dag har innført en øvre grense på 60 år får respiratorbehandling? Jeg synes påstanden er svært lite troverdig. Jeg tenker på at kun 2500 av 60 millioner er døde så langt, i Italia, sammenlignet med 1700 influensadøde i lille Norge. 

Jeg finner derimot mange kilder på at Italienske leger sier man kan komme i en slik situasjon:

https://www.smh.com.au/world/europe/italian-doctors-propose-intensive-care-age-limit-to-save-younger-patients-20200312-p5499t.html

Angående å sitte inne med døde slektninger så er det en konsekvens av karantene. Ikke korona i seg selv.

[Hodestups]

26 minutter siden, Gargamel skrev:

Har du en troverdig kilde på at Italia har per i dag har innført en øvre grense på 60 år får respiratorbehandling? Jeg synes påstanden er svært lite troverdig. Jeg tenker på at kun 2500 av 60 millioner er døde så langt, i Italia, sammenlignet med 1700 influensadøde i lille Norge. 

Jeg finner derimot mange kilder på at Italienske leger sier man kan komme i en slik situasjon:

https://www.smh.com.au/world/europe/italian-doctors-propose-intensive-care-age-limit-to-save-younger-patients-20200312-p5499t.html

Angående å sitte inne med døde slektninger så er det en konsekvens av karantene. Ikke korona i seg selv.

Du skriver jo om en epidemi som såvidt har startet! Smittetoppen er jo ikke i nærheten av nådd enda.

Problemet med koronaviruset er ikke at det dreper 90% av alle levende skapninger på planeten, men at det sprer seg såpass fort (MYE fortere enn influensa) så helsevesenet kan bli sterkt overbelastet og må velge hvem som skal leve, og hvem som skal dø. Det vil si at det er mange som fint kunne overlevd med litt hjelp på sykehuset, som da vil dø hjemme. Uten å få hjelp.

I tillegg til alle med hjerteinfarkt etc. som ikke kan få hjelp. 

[Gjest Gargamel]

9 minutter siden, Hodestups skrev:

Du skriver jo om en epidemi som såvidt har startet! Smittetoppen er jo ikke i nærheten av nådd enda.

Problemet med koronaviruset er ikke at det dreper 90% av alle levende skapninger på planeten, men at det sprer seg såpass fort (MYE fortere enn influensa) så helsevesenet kan bli sterkt overbelastet og må velge hvem som skal leve, og hvem som skal dø. Det vil si at det er mange som fint kunne overlevd med litt hjelp på sykehuset, som da vil dø hjemme. Uten å få hjelp.

I tillegg til alle med hjerteinfarkt etc. som ikke kan få hjelp. 

Du får lese det opprinnelige innlegget mitt nøye, og spesielt siste avsnitt.. 

[morsan]

53 minutter siden, Gargamel skrev:

Har du en troverdig kilde på at Italia har per i dag har innført en øvre grense på 60 år får respiratorbehandling? Jeg synes påstanden er svært lite troverdig. Jeg tenker på at kun 2500 av 60 millioner er døde så langt, i Italia, sammenlignet med 1700 influensadøde i lille Norge. 

 

Nei, det er visst ingen bestemt øvre grense, men i praksis skjer det at personer over 60 ikke blir intubert pga kapasitetsmangel:

"Han forteller at pasienter over 60 år ikke lenger intuberes."

Det fremgår også at VG kjenner legens identitet; selv om han ikke navngis i artikkelen. Det fremgår også at det var overlege Daniel Stoffel ved Diakonhjemmet som den italienske legen tok kontakt med, og at de kjenner hverandre godt.

https://www.vg.no/nyheter/i/EWnEal/italiensk-lege-til-norge-vaer-saa-snill-forbered-dere

 

[Gjest Gargamel]

27 minutter siden, morsan skrev:

Nei, det er visst ingen bestemt øvre grense, men i praksis skjer det at personer over 60 ikke blir intubert pga kapasitetsmangel:

"Han forteller at pasienter over 60 år ikke lenger intuberes."

Det fremgår også at VG kjenner legens identitet; selv om han ikke navngis i artikkelen. Det fremgår også at det var overlege Daniel Stoffel ved Diakonhjemmet som den italienske legen tok kontakt med, og at de kjenner hverandre godt.

https://www.vg.no/nyheter/i/EWnEal/italiensk-lege-til-norge-vaer-saa-snill-forbered-dere

 

Det er tydeligvis delte meninger om dette i det samme sykehuset i Milano. Det var denne artikkelen jeg leste i helgen, som gjorde meg skeptisk til din påstand. Det tok tid å finne den igjen. Ingen av legene lyver, men de forteller ulike sider av sannheten:

https://www.nrk.no/urix/italiensk-lege-advarer-norge-om-korona_-_-dette-er-verken-et-spill-eller-en-science-fiction-film-1.14943184

"– Vi hører dramatiske historier fra leger, at dere må velge hvilke pasienter dere vil behandle fordi dere mangler utstyr. Er dette riktig og hvordan fungerer det i så fall?

– Disse spørsmålene er fryktelig irriterende! Alle leger som jobber på sykehus og med intensivpasienter må ta slike valg hver dag, ikke bare under pandemier, sier Grasselli.

Han beskriver situasjonen i hjemlandet som dramatisk, men ønsker å utdype bildet knyttet til rangering av pasienter.

– En leges jobb er nettopp å evaluere hva slags behandling som er den riktige. Hvis en pasient er svak, bør den ikke intuberes. Min far er 85 år og jeg ville aldri lagt ham i en pustemaskin, sier han.

– Nå må vi ta disse valgene oftere og under mer press, men jeg må si at alle pasientene som til nå har trengt intensivplass og som har blitt evaluert som at de har sjanse til å overleve, har fått dette."

[Hodestups]

1 time siden, Gargamel skrev:

Det er tydeligvis delte meninger om dette i det samme sykehuset i Milano. Det var denne artikkelen jeg leste i helgen, som gjorde meg skeptisk til din påstand. Det tok tid å finne den igjen. Ingen av legene lyver, men de forteller ulike sider av sannheten:

https://www.nrk.no/urix/italiensk-lege-advarer-norge-om-korona_-_-dette-er-verken-et-spill-eller-en-science-fiction-film-1.14943184

"– Vi hører dramatiske historier fra leger, at dere må velge hvilke pasienter dere vil behandle fordi dere mangler utstyr. Er dette riktig og hvordan fungerer det i så fall?

– Disse spørsmålene er fryktelig irriterende! Alle leger som jobber på sykehus og med intensivpasienter må ta slike valg hver dag, ikke bare under pandemier, sier Grasselli.

Han beskriver situasjonen i hjemlandet som dramatisk, men ønsker å utdype bildet knyttet til rangering av pasienter.

– En leges jobb er nettopp å evaluere hva slags behandling som er den riktige. Hvis en pasient er svak, bør den ikke intuberes. Min far er 85 år og jeg ville aldri lagt ham i en pustemaskin, sier han.

– Nå må vi ta disse valgene oftere og under mer press, men jeg må si at alle pasientene som til nå har trengt intensivplass og som har blitt evaluert som at de har sjanse til å overleve, har fått dette."

Han går rundt grøten, med andre ord.