Er dere redd?

[Gjest Hurja]

Er dere redd for at det skal bli krig pga det som skjer med Ukraina? 
Jeg er redd for det. 

Endret 30. januar 2022 av Hurja

[AnonymBruker]

Nei hadde vært deilig å slippe å være en del av verden og samtidig slippe å ta avgjørelsen selv. 

Anonymkode: 6da76...287

[AnonymBruker]

Jeg er ikke redd for krig. Men mange andre ting.

Anonymkode: bd02b...98c

[Gjest Hurja]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Jeg er ikke redd for krig. Men mange andre ting.

Anonymkode: bd02b...98c

Ok. Jeg er redd fordi det faktisk kan bli krig. 

[Osten]

Nei, jeg er ikke redd for krig. Men som AB over her, er jeg også redd for mange andre ting. 

[stjernestøv]

Hurja skrev (16 minutter siden):

Ok. Jeg er redd fordi det faktisk kan bli krig. 

Hadde vært lite hyggelig med krig. 

[Gjest Hurja]

stjernestøv skrev (27 minutter siden):

Hadde vært lite hyggelig med krig. 

Ja, jeg håper det ikke blir verdenskrig. 

[Gjest saudade-]

Er ikke så veldig redd for det enda, men litt engstelig er jeg. Er blitt mer engstelig for slike store ting etter at pandemien kom. Nå tenker jeg lettere sånn: "...men det kom jo en pandemi, da kan jo dette også skje."

[Gjest Hurja]

saudade- skrev (5 minutter siden):

Er ikke så veldig redd for det enda, men litt engstelig er jeg. Er blitt mer engstelig for slike store ting etter at pandemien kom. Nå tenker jeg lettere sånn: "...men det kom jo en pandemi, da kan jo dette også skje."

Ok. Jeg er redd fordi de som jobber med dette og vet hva de snakker om er bekymret. 
Men jeg føler meg ganske alene om det. Mannen min gjør nesten narr av meg når jeg vil se nyhetene på tv, og ingen i min omgangskrets snakker om det. Så jeg startet denne tråden fordi jeg føler meg alene. Men jeg overdriver sikkert. 

[Gjest saudade-]

Hurja skrev (1 minutt siden):

Ok. Jeg er redd fordi de som jobber med dette og vet hva de snakker om er bekymret. 
Men jeg føler meg ganske alene om det. Mannen min gjør nesten narr av meg når jeg vil se nyhetene på tv, og ingen i min omgangskrets snakker om det. Så jeg startet denne tråden fordi jeg føler meg alene. Men jeg overdriver sikkert. 

Jeg tror det er flere enn deg som er redd for at det skal bli krig, selv om det kanskje ikke er så mange her inne. Du har jo de følelsene du har, så synes det er dumt av mannen din å gjøre narr av deg for det.

[Glitter]

Jeg vet for lite/holder meg knapt oppdatert så vet ikke om jeg er redd. Altså alle er vel redd krig, de som sier de ikke er det klarer vel ikke tenke seg hvor forferdelig det må være. Men om det er grunn til å frykte at det virkelig skal bryte ut i krig, det er det vel ikke alle som mener. Og hvis de ikke virkelig tror det vil skje, så har de jo ikke grunn til å bekymre seg sånn. 

[Gjest Hurja]

Glitter skrev (21 minutter siden):

Jeg vet for lite/holder meg knapt oppdatert så vet ikke om jeg er redd. Altså alle er vel redd krig, de som sier de ikke er det klarer vel ikke tenke seg hvor forferdelig det må være. Men om det er grunn til å frykte at det virkelig skal bryte ut i krig, det er det vel ikke alle som mener. Og hvis de ikke virkelig tror det vil skje, så har de jo ikke grunn til å bekymre seg sånn. 

Når nato og vedensledre er bekymret er jeg det også.

 

[Glitter]

Hurja skrev (Akkurat nå):

Når nato og vedensledre er bekymret er jeg det også.

 

Ja, det skjønner jeg. Mente bare det du sa om at du følte deg alene om å være bekymret. At det kan være at du opplever at venner og slikt ikke er det, er fordi de rett og slett ikke tror det blir krig derfor blir de ikke bekymret.

[kupton]

Det vitner om at du er oppdatert som bekymrer deg nå. Jeg som sgs ikke bekymrer meg for noe, er også bekymret nå. Selv om det er mest sannsynlig at de finner en løsning, er det ikke sikkert. Her er det også noen irrasjonelle faktorer som kan spille inn. I verste fall blir det mer ødeleggende enn verden har sett noen gang.

[ISW]

kupton skrev (16 minutter siden):

Det vitner om at du er oppdatert som bekymrer deg nå. Jeg som sgs ikke bekymrer meg for noe, er også bekymret nå. Selv om det er mest sannsynlig at de finner en løsning, er det ikke sikkert. Her er det også noen irrasjonelle faktorer som kan spille inn. I verste fall blir det mer ødeleggende enn verden har sett noen gang.

Jeg ville vært bekymret hvis jeg bodde i Ukraina. Men jeg ser ingen grunn til at vi i Norge skal være bekymret.

Jeg anser det som helt usannsynlig at et angrep på Ukraina kommer til å medføre noen militær gjengjeldelse fra Nato. Det skjedde ikke da Krim ble okkupert, og jeg ser ikke helt hvorfor det skal skje nå. Det kan derimot bli økonomiske sanksjoner, og det kan bli uheldige konsekvenser for de land som importerer gass fra Russland dersom Russland svarer (som imidlertid også er ganske usannsynlig ettersom Russland er komplett avhengig av disse inntektene).

Men verken Nato eller Russland er tjent med en militær konflikt.

Endret 31. januar 2022 av ISW

[AnonymBruker]

Det er ikke akkurat prioriterte nyheter. Ser man feks på VG i dag er ikke situasjonen blant topp 20 en gang. Det kan kanskje si noe om at dette ikke er så farlig for oss? 

Anonymkode: 04ec6...797

[kupton]

https://www.aldrimer.no/store-troppeforflytninger-sorover-fra-kola/?fbclid=IwAR3XeqRhgIl2S1BUT1sIrmSFO7hGuufbwtpGP6yUHGmPvOam1AXp3XtAVHE

[Gjest Hurja]

kupton skrev (1 time siden):

https://www.aldrimer.no/store-troppeforflytninger-sorover-fra-kola/?fbclid=IwAR3XeqRhgIl2S1BUT1sIrmSFO7hGuufbwtpGP6yUHGmPvOam1AXp3XtAVHE

Skummelt 

[ISW]

kupton skrev (1 time siden):

https://www.aldrimer.no/store-troppeforflytninger-sorover-fra-kola/?fbclid=IwAR3XeqRhgIl2S1BUT1sIrmSFO7hGuufbwtpGP6yUHGmPvOam1AXp3XtAVHE

 

Hurja skrev (2 minutter siden):

Skummelt 

Jeg kjøper argumentasjonen, men ikke nødvendigvis konklusjonen, av dette innlegget.

Hvis man ser saken fra USA sin side: USA er bekymret for en stadig økning i Kinas globale innflytelse. USA er i mindre grad interessert i Russland. Jeg har ekstremt vanskelig for å se at USA kommer til å komme Ukraina til unnsetning militært. Eventuelt kun veldig indirekte, med økonomisk støtte og eventuell materiell støtte. Jeg tror ikke du kommer til å se en eneste amerikansk soldat i kamp på ukrainsk jord. Det samme gjelder Europa, om enn noe mer komplekst. Europa er p.t. avhengig av Russlands naturressurser (i første rekke gass). Jeg tror det kommer til å være mye store ord, muligens blir Russland utsatt for en del økonomisk press og sanksjoner, men det er helt usannsynlig at det blir en militær konfrontasjon etter mitt syn.

Den andre delen av artikkelen argumenterer for at spenningen blir så høy at ting kan skje ved et uhell. Jeg synes det er en litt dristig påstand å si at fordi Russland svekkes militært i nord, så blir risikoen for konfrontasjon høyere. Så vidt jeg husker, er vel den eneste konfrontasjonen som har skjedd ved et uhell at Tyrkia skjøt ned et russisk fly. Det løste seg jo forsåvidt greit. 

Men uansett føler jeg at konklusjonen blir, som den har vært i snart 70 år:

- Ingen av partene er tjent med storkrig.

- Begge partene vet at et angrep på den andre er selvmord.

- Det er mye store ord og strategisk spill, men i realiteten tror jeg risikoen er lavere enn det framsettes nå.

[ISW]

En helt annen sak er jo å se på hvordan denne konflikten oppsto i utgangspunktet:

Russland er bekymret fordi folk i stadig flere land omfavner demokrati og vestlige verdier. Dette har jo skjedd i de fleste land i Øst-Europa siste 30-40 årene. Tidligere hadde Ukraina en pro-russisk president, men han ble avsatt. Ukraina styres nå av mennesker som heller ser til Vesten enn å se til Russland. I det fjerne lurer også trusselen/muligheten om et ukrainsk NATO-medlemskap, som vil styrke NATO vs. Russland ganske markant. Eventuelt utplassering av atomvåpen i Ukraina, etc. etc. Alt dette frykter Russland.

Men Ukraina er delt. I regionene i øst er støtten til Russland sterk, og det har pågått en konflikt over mange år nå fordi disse regionene vil løsrive seg og etablere Folkerepublikken Donetsk, som igjen vil ha sterk tilknytning til Russland. Denne aktiviteten har Russland støttet. 

Utfordringen for Ukraina blir selvfølgelig å forsvare et landområde hvor støtten til Russland er sterk allerede. Russland ønsker nok utvilsomt å "frigjøre" disse landområdene, og vil neppe møte allverdens motstand. Men å okkupere hele Ukraina vil nok bli et helt annet kapittel. Her vil Russland utvilsomt gå på store tap av styrker (Ukraina er ingen lilleputtnasjon militært) og jeg tror ikke på noen måte befolkningen i Vest-Ukraina har noe ønske om å bli russere. Hvis det blir en krig, tror jeg i stor grad den vil handle om områdene øst i Ukraina, og disse er jo så godt som tapt for Ukraina allerede.