Er dere redd?

[Kayia]

Hurja skrev (21 timer siden):

Er dere redd for at det skal bli krig pga det som skjer med Ukraina? 
Jeg er redd for det. 

Ja jeg må innrømme at jeg følger med på utviklingen nå, og har gjort det en stund. 

Jeg var i Ukraina i 2013, mindre enn et år før Russlands anneksjon av Ukraina i februar 2014, og husker at det var temmelig spent mellom russere og ukrainere allerede da. Vi var først i Yalta på Krimhalvøya, og kjørte nordover via både Simferopol og Sevastopol, og samtidig som vi var i Yalta ble det gjennomført møter mellom Putin og OECD-landene vedrørende Russlands tilgang til vestlige handelsmarkeder og internasjonale farvann via Svartehavet. Ukrainere vi snakket med fortalte om Putins misnøye over manglende kontroll og tilgang på råvarer og dyrkamark (som spesielt Krimhalvøya er rik på), samt til militære anlegg i området rundt Balaklava. Jeg husker at da vi besøkte den nedlagte sovjetiske ubåtbasen var det et stort kobbel av russiske soldater i og rundt anlegget, og vi fikk absolutt ikke noen følelse av at anlegget langt fra var rent musealt, men at det fremdeles var militær aktivitet der.

I 2014 angrep russiske styrker kommunikasjonsanlegg, og feks internett- og telefonlinjer ble lammet med umiddelbar virkning. Det blir sikkert neppe krigføring med bakkestyrker i første omgang denne gangen heller, men heller tilsvarende forsøk på russisk overtakelse som det som ble gjennomført i 2014. Jeg er urolig for hvordan dette - samt andre pågående uroligheter - vil påvirke verdensøkonomien, og forventer at vi går inn i en mer urolig internasjonal periode framover nå. 

[Gjest Hurja]

Til alle som har svart: tusen takk 😀

[Frida]

Jeg er redd for krig.

[Gjest Hurja]

ISW skrev (På 31.1.2022 den 12.06):

En helt annen sak er jo å se på hvordan denne konflikten oppsto i utgangspunktet:

Russland er bekymret fordi folk i stadig flere land omfavner demokrati og vestlige verdier. Dette har jo skjedd i de fleste land i Øst-Europa siste 30-40 årene. Tidligere hadde Ukraina en pro-russisk president, men han ble avsatt. Ukraina styres nå av mennesker som heller ser til Vesten enn å se til Russland. I det fjerne lurer også trusselen/muligheten om et ukrainsk NATO-medlemskap, som vil styrke NATO vs. Russland ganske markant. Eventuelt utplassering av atomvåpen i Ukraina, etc. etc. Alt dette frykter Russland.

Men Ukraina er delt. I regionene i øst er støtten til Russland sterk, og det har pågått en konflikt over mange år nå fordi disse regionene vil løsrive seg og etablere Folkerepublikken Donetsk, som igjen vil ha sterk tilknytning til Russland. Denne aktiviteten har Russland støttet. 

Utfordringen for Ukraina blir selvfølgelig å forsvare et landområde hvor støtten til Russland er sterk allerede. Russland ønsker nok utvilsomt å "frigjøre" disse landområdene, og vil neppe møte allverdens motstand. Men å okkupere hele Ukraina vil nok bli et helt annet kapittel. Her vil Russland utvilsomt gå på store tap av styrker (Ukraina er ingen lilleputtnasjon militært) og jeg tror ikke på noen måte befolkningen i Vest-Ukraina har noe ønske om å bli russere. Hvis det blir en krig, tror jeg i stor grad den vil handle om områdene øst i Ukraina, og disse er jo så godt som tapt for Ukraina allerede.

Nå ser det ut for meg som at situasjonen er i ferd med å snu. Jeg håper du har rett. 

[emilie321]

Akkurat nå så ser det mørkt ut.  Og ja,  jeg er redd for krig.  Prøver og ikke la det påvirke meg for det er lite jeg kan gjøre fra eller til. Uansett så er det lurt å ha litt proviant hjemme.

[Gjest Hurja]

emilie321 skrev (13 minutter siden):

Akkurat nå så ser det mørkt ut.  Og ja,  jeg er redd for krig.  Prøver og ikke la det påvirke meg for det er lite jeg kan gjøre fra eller til. Uansett så er det lurt å ha litt proviant hjemme.

Det ser ikke bra ut nå, nei.. 

[Kayia]

Hurja skrev (2 timer siden):

Det ser ikke bra ut nå, nei.. 

Jeg frykter også at det kan komme til å skje noe snart.

https://www.nrk.no/urix/spent-situasjon-i-ukraina_-usas-utenriksminister-frykter-invasjon-for-ol-er-over-1.15852123

 

[Gjest Hurja]

Kayia skrev (9 timer siden):

Jeg frykter også at det kan komme til å skje noe snart.

https://www.nrk.no/urix/spent-situasjon-i-ukraina_-usas-utenriksminister-frykter-invasjon-for-ol-er-over-1.15852123

 

Hvis det skjer noe, så tror jeg ikke det vll skje før etter OL. 
Mine tanker går til de ukrainske innbyggerne, det må være helt forferdelig å være dem nå  

Endret 12. februar 2022 av Hurja

[Kayia]

Det er en svært skummel utvikling i konflikten. https://www.nrk.no/urix/ukraina-krisen_-norge-sender-soldater-til-litauen-1.15855732

[påskelilje]

Jeg synes dette er nifst. Er litt redd for at det blir krig, men det er jo først og fremst på vegne av sivilbefolkningen i Ukraina.

[Gjest Hurja]

Jeg synes det kommer positive og negative nyheter om hverandre. Så det er vanskelig å forstå. 

[Gjest Hurja]

ISW skrev (På 31.1.2022 den 11.47):

 

Jeg kjøper argumentasjonen, men ikke nødvendigvis konklusjonen, av dette innlegget.

Hvis man ser saken fra USA sin side: USA er bekymret for en stadig økning i Kinas globale innflytelse. USA er i mindre grad interessert i Russland. Jeg har ekstremt vanskelig for å se at USA kommer til å komme Ukraina til unnsetning militært. Eventuelt kun veldig indirekte, med økonomisk støtte og eventuell materiell støtte. Jeg tror ikke du kommer til å se en eneste amerikansk soldat i kamp på ukrainsk jord. Det samme gjelder Europa, om enn noe mer komplekst. Europa er p.t. avhengig av Russlands naturressurser (i første rekke gass). Jeg tror det kommer til å være mye store ord, muligens blir Russland utsatt for en del økonomisk press og sanksjoner, men det er helt usannsynlig at det blir en militær konfrontasjon etter mitt syn.

Den andre delen av artikkelen argumenterer for at spenningen blir så høy at ting kan skje ved et uhell. Jeg synes det er en litt dristig påstand å si at fordi Russland svekkes militært i nord, så blir risikoen for konfrontasjon høyere. Så vidt jeg husker, er vel den eneste konfrontasjonen som har skjedd ved et uhell at Tyrkia skjøt ned et russisk fly. Det løste seg jo forsåvidt greit. 

Men uansett føler jeg at konklusjonen blir, som den har vært i snart 70 år:

- Ingen av partene er tjent med storkrig.

- Begge partene vet at et angrep på den andre er selvmord.

- Det er mye store ord og strategisk spill, men i realiteten tror jeg risikoen er lavere enn det framsettes nå.

Hva tenker du om det som har skjedd denne uka?

[ISW]

Hurja skrev (9 timer siden):

Hva tenker du om det som har skjedd denne uka?

Tenker vel at dette er som forventet. Jeg håper bare nå Ukraina biter godt fra seg og at Russland går på voldsomme tap, og at dette før eller senere koster Putin jobben.

Men for Norges del er situasjonen som den alltid har vært. Vi er uberørt av dette (bortsett fra eventuelle strømpriser og fall i aksjemarkedene)

[Gjest Hurja]

ISW skrev (På 24.2.2022 den 8.16):

Tenker vel at dette er som forventet. Jeg håper bare nå Ukraina biter godt fra seg og at Russland går på voldsomme tap, og at dette før eller senere koster Putin jobben.

Men for Norges del er situasjonen som den alltid har vært. Vi er uberørt av dette (bortsett fra eventuelle strømpriser og fall i aksjemarkedene)

Så langt har du hatt rett  jeg er forresten ikke redd for at krigen skal komme hit lenger. Jeg har lest meg mye opp på dette og tilegnet meg mye kunnskap som har beroliget meg. Men det er helt forferdelig for de som lider under krigen, det gjør noe med meg.